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龍應(yīng)臺(tái):我對(duì)自己冷眼旁觀(附圖)

2001年06月29日 11:42


寫而優(yōu)則官的龍應(yīng)臺(tái)說,做官就是擁有一種做事的權(quán)力,但寫作可以影響很多人的思維。(樓乘震 攝)

  中新網(wǎng)廣州6月28日消息:據(jù)《南方周末》報(bào)道,應(yīng)上海方面邀請(qǐng),6月23日,著名作家龍應(yīng)臺(tái)參加了在上海師范大學(xué)舉行的“上!_(tái)北城市文化比較學(xué)術(shù)研討會(huì)”,并作了《臺(tái)灣文化政策與世界華文版圖》的學(xué)術(shù)報(bào)告;6月24日,應(yīng)上海海峽兩岸學(xué)術(shù)文化交流促進(jìn)會(huì)之邀,龍應(yīng)臺(tái)又在上海圖書館作了題為《看不見的城市———上海臺(tái)北城市文化比較》的專題演講,兩場(chǎng)演講都吸引了大量聽眾。

  1997年1月7日,龍應(yīng)臺(tái)在《文匯報(bào)》“筆會(huì)”發(fā)表了《啊,上海男人》,在上海灘引起了巨大反響,她的作品也開始為大陸讀者所熟悉,時(shí)隔四年以后,以《野火集》聞名臺(tái)灣的“龍旋風(fēng)”再次降臨上海并引起文化界的強(qiáng)烈關(guān)注。

  龍應(yīng)臺(tái)的另一個(gè)身份是臺(tái)北市文化局局長,據(jù)中新社的消息稱,她此行的目的之一是為了推動(dòng)上海和臺(tái)北兩個(gè)城市的文化交流活動(dòng)。

  在繁忙的工作間隙,龍應(yīng)臺(tái)接受了本報(bào)駐滬記者的專訪。

  臺(tái)灣本土文化的困境記者(以下簡稱記):您兩年多沒來上海了,現(xiàn)在的這個(gè)城市和您第一次來相比有什么變化嗎?

  龍應(yīng)臺(tái)(以下簡稱龍):我還沒有時(shí)間到街上去走,但可能因?yàn)閬碜耘_(tái)北的原因吧,還是特別感覺到這個(gè)城市之美,她的樹、商店、道路包括飯店中老房子里的熱水銅管的設(shè)計(jì)之美。而且作為一個(gè)作家或者官員,大陸讀者對(duì)我的熟悉程度令我本人都感到吃驚,但在臺(tái)灣,你找不到任何一個(gè)大陸人有這樣一個(gè)被接受的深度和廣度,對(duì)我來說,這里面透露出一種很有意思的訊息。

  記:近年來,臺(tái)灣文化的本土意識(shí)日益濃厚,這其中是不是有試圖擺脫與大陸母體文化聯(lián)系的傾向?

  龍:用“母體文化”這個(gè)詞,不但臺(tái)灣的所謂“本土教育派”會(huì)反對(duì),我也反對(duì)。因?yàn)檫@個(gè)詞無形中已經(jīng)把大陸文化與臺(tái)灣文化放在一個(gè)母與子的地位,一個(gè)中心與邊緣的關(guān)系地位。不同的文化只有不同的中心而沒有中心與邊緣的問題。

  在臺(tái)灣,文化本土意識(shí)增強(qiáng)是一個(gè)事實(shí),并且已經(jīng)變成一種意識(shí)形態(tài),但不能簡單地用對(duì)或者錯(cuò)看待這種現(xiàn)象。我尤其希望大陸的知識(shí)分子一定要了解她的來源。

  臺(tái)灣1895年—1945年被日本殖民,她自己的文化被日本的殖民者貶低為二等或次等的;1945年之后,國民黨政權(quán)強(qiáng)力推行中原文化,她的文化又繼續(xù)處于二等或次等的位置,因此在這100多年的時(shí)間內(nèi),當(dāng)在自己成長的土地上,被統(tǒng)治者都當(dāng)做二等公民對(duì)待的時(shí)候,她的文化一定會(huì)有所反應(yīng)。

  因此,當(dāng)她以一個(gè)非常強(qiáng)烈的態(tài)度進(jìn)行反彈的時(shí)候,其實(shí)都是自然的,其次才能談到所謂本土文化意識(shí)的問題。

  但臺(tái)灣不能一直停留在反彈的階段,要盡快走過去,心胸開闊地、對(duì)等地看整個(gè)世界文化,變成一個(gè)多元文化的、心態(tài)平和的地方。

  不了解這個(gè)背景,一棍子打下去,就不夠全面。當(dāng)然我反對(duì)“本土教育派”所說的強(qiáng)調(diào)只有本土的東西才是好的、一等的,或者把二等的都推崇為一等的東西,二等的東西在任何文化中都有,不能因?yàn)檎蔚脑虬盐幕兂蓪?duì)峙的關(guān)系,把文化當(dāng)做政治的人質(zhì)。

  記:去年10月,臺(tái)灣“教育部”與臺(tái)北市就采用世界通用的漢語拼音還是具有本土文化色彩的“通用拼音”問題產(chǎn)生了較大的爭議。您和臺(tái)北市市長馬英九均主張用漢語拼音,而且認(rèn)為如果采用“通用拼音”將會(huì)造成新的“文化封鎖”,這個(gè)矛盾現(xiàn)在解決了嗎?

  龍:現(xiàn)在(臺(tái)灣)的做法是一碰到爭議就放到一邊,但是臺(tái)灣有所謂的“《地方制度法》”,尤其臺(tái)北是“院轄市”,是可以自行其是的,馬市長的態(tài)度是再拖下去的話,我們就按自己的方式做。如果他們決定不做,我們也可以自己做。臺(tái)北市文化局是一個(gè)有獨(dú)立決策權(quán)的文化機(jī)構(gòu)。

  無論是市長還是文化局長都只有4年的任期,可以想象,如果換了一個(gè)對(duì)我的文化理念完全不支持的市長的話,我相信這4年努力的90%的成果都會(huì)被推翻。但是,如果這個(gè)社會(huì)除了制度之外,社會(huì)共識(shí)、文化價(jià)值的認(rèn)同本來就很結(jié)實(shí)的話,官員的更迭不會(huì)對(duì)我的付出造成多大的損害。

  因?yàn)槟壳霸谂_(tái)灣,對(duì)于文化的核心價(jià)值的認(rèn)識(shí)正處于一個(gè)非;靵y的階段,所以我的所謂的最壞預(yù)期極可能發(fā)生。我當(dāng)然希望馬先生能繼任,這樣就會(huì)有8年最基本的時(shí)間把最基本的事情落實(shí),有可能的破壞程度就會(huì)降到最低點(diǎn)。

  記:您的國語講得很好,幾乎與普通話沒有什么兩樣。

  龍:這與臺(tái)灣本土文化受壓抑是有關(guān)系的,因?yàn)閲顸h到了臺(tái)灣以后傾全力推動(dòng)所謂“國語運(yùn)動(dòng)”,就是推廣北京話的運(yùn)動(dòng),這就是像我這一代人為什么國語講得好的原因,但造成的另一個(gè)后果是我們的閩南話都講不好。我非常反對(duì)強(qiáng)硬的語言政策,主張柔性的政策推動(dòng)。

  做官就是擁有一種做事的權(quán)力記:你曾在一篇文章中說“許多知識(shí)精英一進(jìn)入政治圈就會(huì)失去獨(dú)立性”,1999年10月發(fā)表在本報(bào)的《迷陽,是荊棘————與我的讀者暫別》一文中,您同樣表示了對(duì)個(gè)人介入官僚體制的擔(dān)心,擔(dān)心喪失獨(dú)立自由的精神和個(gè)人價(jià)值,經(jīng)過一年多的歷練,這種擔(dān)心和憂慮還存在嗎?

  龍:可以說這一年半以來我每天都在接受考驗(yàn),時(shí)刻都在維護(hù)我的文化政策的獨(dú)立性。到今天為止,馬市長對(duì)我支持的承諾做到了100%。我管轄下的美術(shù)館,拒絕市長在那里舉行任何政治宴會(huì),辦展覽可以。像到上海來這么重大的事情,我為什么要來,要做什么事,見什么人,所有的計(jì)劃全部是我獨(dú)立制作和行使,市長一概不知,我只選擇他應(yīng)該知道的事情才告訴他。而一般人所知道的官方運(yùn)作方式是上級(jí)指令做什么你才能做什么。就這一點(diǎn)而言,我與馬先生的合作非常理想和難得。

  有一天我覺得我的獨(dú)立性受到嚴(yán)重侵犯的時(shí)候,我會(huì)走的。到今天為止,我還沒有碰到這種情況。

  我作為作家的性格會(huì)不會(huì)被權(quán)力腐化或改變,我不敢講,等做完了之后我會(huì)進(jìn)行審視,我對(duì)自己冷眼旁觀。

  記:在6月22日接受新華社記者采訪時(shí),您說“走這一趟(指受馬英九之邀擔(dān)任臺(tái)北市文化局局長)可以更深刻地了解權(quán)力,了解社會(huì),也了解自己”。而《野火集》等作品對(duì)整個(gè)臺(tái)灣的社會(huì)批判也引起了各界巨大的共鳴,余光中先生甚至稱之為“龍旋風(fēng)”,那么您認(rèn)為作為一個(gè)文化局長和作為一個(gè)知名作家、學(xué)者,這兩種身份哪一個(gè)對(duì)臺(tái)灣社會(huì)的影響力更大一些?

  龍:兩個(gè)很難比,如果我想建一個(gè)美術(shù)館,我可以寫300篇文章,但可能寫10年也沒有任何事情發(fā)生。但作為局長,很可能就會(huì)按我的想法建成了,這種效果是直接的,因?yàn)槲沂种杏袡?quán)力,做官就是擁有一種做事的權(quán)力。

  但寫作的影響又遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過做局長。有兩個(gè)層面,一是寫作能影響很多人的思維,這是深層的影響,是做官所做不到的。還有一個(gè)層面是作為局長我只能影響到局部,可我用文字可以影響到文字所及的所有范圍,我還可以用外文寫作,可以影響歐洲甚至整個(gè)西方,超過一個(gè)行政職務(wù)。

  文藝復(fù)興與文化誤讀記:由于受西方文化的影響,國內(nèi)一些大中城市近年流行過所謂的“圣誕節(jié)”、“愚人節(jié)”、“情人節(jié)”等,在臺(tái)北也有這種現(xiàn)象存在嗎?

  龍:在臺(tái)灣“圣誕節(jié)”和“情人節(jié)”熱得不得了,以至于我現(xiàn)在正試圖把我們民族的傳統(tǒng)節(jié)日找回來。春天時(shí)我會(huì)把周朝時(shí)候就有的休息禮儀找回來,就像每年暮春時(shí)的三月三日,孔子帶著學(xué)生到水邊去的那種禮儀,夏天的端午節(jié)、秋天的中秋節(jié)等屬于我們傳統(tǒng)的節(jié)日都要找回來,與現(xiàn)代銜接。至于一些諸如蔣介石的華誕等所謂的“政治節(jié)日”根本沒人在過了。

  記:歐洲漢學(xué)會(huì)前任主席瓦格納先生1999年在武漢大學(xué)演講時(shí)說,人的異化問題正在困擾著西方工業(yè)化國家,通過研究中國傳統(tǒng)文化,西方可以找出自身文化出路的途徑,我們自身卻面臨著“麥當(dāng)勞文化”等西方強(qiáng)勢(shì)文化的沖擊,您長期從事跨文化的研究,中國傳統(tǒng)文化如何應(yīng)對(duì)這種沖擊,如何進(jìn)行反思、突圍?

  龍:對(duì)西方強(qiáng)勢(shì)文化的內(nèi)部流通和近親繁殖現(xiàn)象,西方最先進(jìn)的知識(shí)分子早就發(fā)現(xiàn)并試圖尋找出路,中國豐厚的傳統(tǒng)文化對(duì)他們來說絕對(duì)是很重要的一條出路,他們正在往這個(gè)方向找。

  事實(shí)上我們的異化才嚴(yán)重,我們的知識(shí)分子對(duì)自身文化傳統(tǒng)的陌生才是真正的異化。做一個(gè)比較,二十世紀(jì)初,梁啟超那一整代的知識(shí)分子和學(xué)者,絕對(duì)對(duì)傳統(tǒng)文化的掌握超過我們這一代知識(shí)分子和學(xué)者十倍、百倍。因此當(dāng)我看到中國學(xué)者批判或者夸夸其談地說21世紀(jì)是華人世紀(jì)的時(shí)候,我覺得有些可悲與可笑。因?yàn),你究竟?duì)中國的傳統(tǒng)文化和西方文化有多少深入的了解都是個(gè)未知數(shù),你憑什么宣稱21世紀(jì)是華人的世紀(jì)?

  對(duì)待我們自己的傳統(tǒng)文化,應(yīng)該像西方知識(shí)分子那樣必須在傳統(tǒng)文化中找到現(xiàn)代語言,找到與全球文化的銜接點(diǎn),但在找到這個(gè)銜接點(diǎn)和轉(zhuǎn)化的可能之前的條件是,必須徹底地深入了解自己的文化。

  記:您曾經(jīng)在一篇文章中講過“中華文化必須經(jīng)過一次浴火重生的文藝復(fù)興”,是不是也是上述意思的表達(dá)?

  龍:對(duì),我是這個(gè)意思。另外也希望臺(tái)北在華文文化版圖里發(fā)揮作用。臺(tái)北在華文文化版圖里有著非常獨(dú)特的地位,對(duì)浴火重生的文藝復(fù)興有潛能發(fā)揮觸媒作用。她的人文結(jié)構(gòu)、傳統(tǒng)從來沒有被破壞過,經(jīng)濟(jì)的貧富差距很小,市民的平均文化素質(zhì)較高。事實(shí)上,有很多臺(tái)北以外的城市都在受著她的默默影響,譬如說,流行音樂或者文化商業(yè)。

  既然我“混”進(jìn)了政府,當(dāng)然希望通過權(quán)力使她影響更多的華文文化城市,但是任期很短,精力有限,障礙很大,力有未逮。

  記:您發(fā)表的關(guān)于美國電影《拯救大兵瑞恩》、《啊,上海男人》等文章都曾引起國內(nèi)讀者的共鳴,但造成文本誤讀的現(xiàn)象也很多,譬如您關(guān)于上海男人的評(píng)論其實(shí)最初是發(fā)自內(nèi)心的一種贊美,卻被很多人認(rèn)為是無端地指責(zé)。那么造成這種文化誤讀的原因是什么?難道在臺(tái)灣就不存在這種誤讀現(xiàn)象嗎?

  龍:我不能保證這種誤讀沒有在臺(tái)灣產(chǎn)生過,但本質(zhì)性的誤讀不容易產(chǎn)生。因?yàn)橐粋(gè)社會(huì),它的體制與價(jià)值觀總是有一套語言來反映的,這一點(diǎn)可能與大陸不同。

  可以舉一個(gè)例子:北京曾有一家報(bào)紙要求我對(duì)上海婦女化妝的看法寫一篇文章,拿這個(gè)例子就臺(tái)灣與大陸可能產(chǎn)生的結(jié)果進(jìn)行比較,會(huì)發(fā)生比較嚴(yán)重的誤讀。大陸開放的評(píng)論家會(huì)主張婦女應(yīng)該化妝,用口紅、胭脂什么的;臺(tái)灣先進(jìn)的評(píng)論家則會(huì)說,婦女不要化妝、不要穿性感時(shí)髦的衣服等等,如果說這兩種說法相互矛盾是不對(duì)的。

  大陸曾經(jīng)經(jīng)歷過一段特殊的年代,婦女以不化妝、不穿時(shí)髦衣服、拒絕所謂資產(chǎn)階級(jí)小情調(diào)為時(shí)尚,女人穿著中性化甚至男性化傾向明顯,因此后來的改革開放年代婦女重新穿起漂亮衣服、重新追求女性化就是一種解放。而在臺(tái)灣一向都是容許、社會(huì)也希望婦女化妝,要穿吸引人的衣服,要柔美,前衛(wèi)的女性要打破這種所謂的“時(shí)尚”,就穿起平底鞋、破長褲,不化妝,臉上也沒有一點(diǎn)胭脂等等,這也叫做解放。如果不了解反抗什么單純看結(jié)果就進(jìn)行評(píng)論就離譜了。大陸的讀者對(duì)我的文本產(chǎn)生不同程度的誤讀,就是因?yàn)閷?duì)我們想要突破、解放的東西的不了解而造成的。

  上海是我的“假想敵”

  記:能不能透露一下臺(tái)北與上海等城市具體的交流計(jì)劃?

  龍:臺(tái)北早就準(zhǔn)備好了,我們建了一個(gè)文化村,里面有條件很不錯(cuò)的房子,有生活起居室、活動(dòng)室、寫作室、廚房、交流廳、展覽廳、畫室、音樂室等,專門讓臺(tái)北市的駐市藝術(shù)家居住。世界各個(gè)城市的藝術(shù)家經(jīng)過挑選以后,可以來臺(tái)北居住三個(gè)月。在此期間,我們對(duì)他沒有任何要求,如果愿意,他可以演講、座談,可以上電視談自己的作品,與其他藝術(shù)家進(jìn)行交流。同時(shí)這也是一個(gè)對(duì)等的交流。譬如耶路撒冷,今年他們來3個(gè)藝術(shù)家,我們也去3個(gè),到時(shí)帶回來他們對(duì)以色列文化的認(rèn)識(shí)。這種活動(dòng)正在有計(jì)劃地進(jìn)行中。

  為了擺脫歐美文化對(duì)我們的主控影響,在交流城市的挑選上,我特別側(cè)重于所謂第三世界國家,如中南美洲的尼加拉瓜、阿拉伯世界、以色列及亞洲國家。離開歐美文化的奶水,是逐漸建立自己文化主體性的開始。

  我愿意跟大陸所有城市都建立起一種類似與耶路撒冷、巴黎等城市一樣的交流關(guān)系,目前的打算是挑選上海作為試驗(yàn),看看是否可行,第一步就是看能不能彼此交換藝術(shù)家。

  我有一套完整的計(jì)劃,包括博物館專業(yè)人員的互訪等,當(dāng)然上海最好也有一個(gè)與臺(tái)北類似的藝術(shù)家據(jù)點(diǎn),交流應(yīng)該是對(duì)等的。這次來上海是來敲門的,心里沒有底。

  記:大量的臺(tái)灣文化人近年來紛紛外流到上海,就臺(tái)北市來說,有沒有詳細(xì)的調(diào)查數(shù)據(jù)?

  龍:我們編了一個(gè)預(yù)算,明年要做這個(gè)調(diào)查。不只針對(duì)這個(gè),還針對(duì)整個(gè)臺(tái)北文化產(chǎn)業(yè)。我們想和上海發(fā)展成一種既有競爭又有合作的關(guān)系,F(xiàn)在有很多臺(tái)北人每每談起上海的城市文化建設(shè)時(shí),都對(duì)其華麗的硬件設(shè)施嘖嘖稱羨,從另一個(gè)角度而言,上海是我的城市文化建設(shè)的“假想敵”。

  記:您是站在臺(tái)北看待文化建設(shè)還是站在整個(gè)華文文化圈內(nèi)看待臺(tái)北的文化建設(shè)?

  龍:我在考慮臺(tái)北怎么看華文文化版圖的問題。臺(tái)北要成為像歌德時(shí)代魏瑪公國那樣的可長可久的文化重鎮(zhèn),不能關(guān)起門來做事,這也是我反對(duì)用“通用拼音”的原因,我們必須時(shí)刻關(guān)注香港、新加坡、上海等城市在干什么,不是從華文文化版圖看臺(tái)北,而是臺(tái)北自身的發(fā)展要走得長遠(yuǎn)的話必須有華文文化版圖這個(gè)坐標(biāo)系做參照。(記者朱強(qiáng))

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