中新網(wǎng)4月11日電 復(fù)旦大學(xué)的蔡達(dá)峰副校長日前做客央視《新聞會(huì)客廳》欄目，暢談復(fù)旦試行自主面試招生的種種體會(huì)。
整體氛圍上覺得更輕松
蔡達(dá)峰：從整體氛圍上來說，我覺得更輕松。但是準(zhǔn)備工作比以往更累，而且累得多。
主持人：自主招生這種改革，從2003年就開始了，以前的面試只是作為一個(gè)參考，而這次復(fù)旦的招生面試是起到?jīng)Q定性作用的，這次為什么下決心要這樣做呢？
蔡達(dá)峰：以前估計(jì)我經(jīng)歷過基本上是沒面試，不是參考，高考就是三加一，三加X，就是這樣一種模式筆試的測(cè)試，它就沒有面試，我們?yōu)槭裁从妹嬖嚹�？我們覺得面試這個(gè)方法其實(shí)是很原始的，就是一個(gè)交流，就像我們今天一樣，我感覺我今天也像在面試，總是一個(gè)經(jīng)常采用的辦法，在人才選拔的這個(gè)意義上來說，確實(shí)我們希望能夠得到對(duì)方更充分的了解，這是一個(gè)對(duì)人的了解。我們希望我們得到的信息越多越好，既包括他高中整個(gè)過程的，又包括他各方面素質(zhì)的，這種選拔要求，面試是很重要的一個(gè)渠道。當(dāng)然我們前面有過一個(gè)筆試，筆試加上材料的審核，材料是同學(xué)自己提交的，所以他有充分的機(jī)會(huì)表達(dá)他的一些背景情況。
主持人：如果是筆試，對(duì)錯(cuò)答案都是很鮮明的，而這種面試，教授參加主考的教授很難把個(gè)人的喜好排除在外，這個(gè)怎么辦？
蔡達(dá)峰：筆試有筆試的功能，面試有面試的功能，這兩者都可以，我就看我們?cè)趺葱枰�。從一個(gè)選拔制度上來說可以考慮，比如說現(xiàn)在的高考就是一種筆試，它的成本很低，適合于大多數(shù)人，采用統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的評(píng)價(jià)。面試一定是個(gè)性化的評(píng)價(jià)，換句話說，就意味著要有成本，要有投入。如果把選拔作為一種希望，有更多信息的目標(biāo)來說，這兩者結(jié)合起來是比較好的。
通過面試選拔的學(xué)生和通過單純筆試選拔的學(xué)生有何不同？
蔡達(dá)峰：我覺得可能會(huì)有的，比如說有一些思想觀念的東西，在現(xiàn)在的高考卷面上是很難反映出來的，在溝通中間就能反映出來，有一些他的活動(dòng)經(jīng)歷，他成長的經(jīng)歷上的信息，筆試是反映不出來的，至少現(xiàn)在的三加X反映不出來，面試就能反映出來。包括一些對(duì)社會(huì)的看法，這些都是面試比較容易得到信息的一個(gè)好處。
蔡達(dá)峰：筆試也可以設(shè)計(jì)成各種內(nèi)容，所以復(fù)旦這次十門課一起考，如果把筆試內(nèi)容設(shè)計(jì)得很寬，他也有一些綜合因素考察的效果的。面試也是一樣，看你要考察對(duì)方什么方面的內(nèi)容。當(dāng)然知識(shí)性的問題，面試并不擅長，它不如筆試擅長，所以我們這次面試中間，一般希望教授不要專門問這種知識(shí)性的問題或者是非題，是與否，這個(gè)筆試就可以發(fā)現(xiàn)問題了，可以考察的，面試更重的就是探討一個(gè)個(gè)性化的信息，包括對(duì)方提供這個(gè)信息的真實(shí)性，也可以做一些判斷。
通過面試選拔出來的人會(huì)不會(huì)屬于一類型的人才？
蔡達(dá)峰：未必，這是我們這次復(fù)旦選拔的因素之一，我們有這樣幾個(gè)基本的要求，通過面試來實(shí)現(xiàn)的。一個(gè)，我們希望能夠發(fā)現(xiàn)同學(xué)的一些品行，思想品行的東西，這里尤其強(qiáng)調(diào)的就是同學(xué)的社會(huì)觀念，對(duì)社會(huì)責(zé)任的認(rèn)識(shí)，對(duì)社會(huì)的認(rèn)識(shí)，也就是說他怎么認(rèn)識(shí)社會(huì)，這是很重要的東西。我們覺得現(xiàn)在的中學(xué)教育如果有這塊方面的加強(qiáng)，對(duì)整個(gè)青少年是很有好處的，我們有義務(wù)去引導(dǎo)這些問題。
第二，我們希望能夠了解一下同學(xué)在學(xué)術(shù)研究上或者在學(xué)習(xí)研究方面的一個(gè)潛力，就是否他的思辨性，思辨能力很強(qiáng)，并不一定是有答案，而是怎么樣去思辨，還包括他是否有一種批判精神，或者質(zhì)疑的精神，他是否敢于批判，是否有問題等等。還有我們比較注重的就是他在社會(huì)活動(dòng)上的一些經(jīng)驗(yàn)，一些積累，一些經(jīng)歷。所以這次面試中間我們希望教授幫助我們充分去獲得信息，所以150個(gè)教授可能會(huì)問各種不同的問題，但是他一般都在這樣一些目標(biāo)下在設(shè)計(jì)，比如說看看同學(xué)的思辨能力是不是很快，是不是善于總結(jié)，或者善于分析，這種能力通過面試好像比筆試來得更有效一些，尤其是臨場(chǎng)的、隨機(jī)的變化的動(dòng)態(tài)過程中間，這個(gè)人才選拔實(shí)際上就變成了一種教育重要的環(huán)節(jié)，一個(gè)承擔(dān)培養(yǎng)任務(wù)的人，當(dāng)然就應(yīng)該去選拔，承擔(dān)選拔的任務(wù)，這是我們大學(xué)現(xiàn)在比較缺乏的一個(gè)環(huán)節(jié)。
把這次面試放在一個(gè)更大的教育環(huán)境中看，還有什么樣的意義？
蔡達(dá)峰：我們這次提出做這個(gè)自主選拔，我們的基本的原則就是綜合性、基礎(chǔ)性，我們不想偏科，但是我知道高考是偏科的。還有一個(gè)動(dòng)機(jī)，就是給現(xiàn)在的高中生有一種預(yù)示，就是你們會(huì)有更多的機(jī)會(huì)，如果將來我們有更多的大學(xué)一起做這個(gè)事情，高中生的選擇面就更寬了。
主持人：選擇的機(jī)會(huì)多了，可是自己要做的準(zhǔn)備也就更多了，現(xiàn)在有了這樣的面試，他還要把素質(zhì)方面的東西提高起來，還要付出更多的精力去了解社會(huì)，了解新聞，了解各種動(dòng)態(tài)，是不是他們的壓力會(huì)更大？
蔡達(dá)峰：我覺得不是壓力，是他們應(yīng)該要有的一種教育的給予，因?yàn)閺母咧�、初中到小學(xué)整個(gè)階段，基礎(chǔ)教育階段，并不是要求我們的學(xué)生成為某一個(gè)領(lǐng)域的專家，他某種意義上說是成為一個(gè)很好的公民在做準(zhǔn)備，所以沒有說知識(shí)為上，而是說一個(gè)人怎么樣成為一個(gè)很好的人才是我們的目標(biāo)。如果你用現(xiàn)在的高考這樣一種模式情況下的學(xué)習(xí)，或者高考指揮棒情況下的學(xué)習(xí)，再去加上某些東西，當(dāng)然學(xué)生的壓力就很大。大家都在呼喚，說要消除應(yīng)試教育的弊端，你靠什么去消除呢？這個(gè)轉(zhuǎn)變當(dāng)然有一個(gè)痛苦的過程，或許比較累，但是我想也未必，如果大家都把機(jī)會(huì)給學(xué)生以后，比如說有些學(xué)生知識(shí)面挺寬的，他可能適合于有些大學(xué)，有些學(xué)生可能某些方面有特長，適合另外的大學(xué)，我們并不要求學(xué)生既是一個(gè)知識(shí)非常系統(tǒng)的，同時(shí)某些方面又有特殊才能的。
主持人：您剛才也講希望通過這樣的面試，一個(gè)是引導(dǎo)學(xué)生學(xué)習(xí)的方式方法，其實(shí)也會(huì)影響到中小學(xué)生的教育教學(xué)的方法，但是剛才我們聊天當(dāng)中也問到，現(xiàn)在有的中學(xué)對(duì)你們的這次面試，學(xué)校持一個(gè)謹(jǐn)慎的支持態(tài)度，怕影響學(xué)生參加真正的高考。
蔡達(dá)峰：對(duì)，這完全可以理解，因?yàn)楝F(xiàn)在還有高考，現(xiàn)在并不是可以多元選擇的環(huán)境，多元選擇的環(huán)境要靠怎么樣來建立呢？首先要給予，給予考生，給予社會(huì)有機(jī)會(huì)，大家才有機(jī)會(huì)來調(diào)整自己的行為。怎么樣去給予呢？大學(xué)必須有積極的姿態(tài)，要敢于承擔(dān)一些責(zé)任，要自己拿出機(jī)會(huì)來給學(xué)生。
蔡達(dá)峰：我覺得這次就是一次承擔(dān)責(zé)任，其實(shí)從來也就沒有擔(dān)憂過我們的生源，我們連續(xù)幾年的生源都是相當(dāng)不錯(cuò)的，更多的是考慮我們?cè)趺唇o社會(huì)一種需要的引導(dǎo)。你要拿出真金白銀來引導(dǎo)學(xué)生的，要拿出自己的東西來給學(xué)生得到利益的，這才能有促進(jìn)我們大家一起來協(xié)調(diào)的調(diào)整我們的教育，真正能夠轉(zhuǎn)變應(yīng)試教育的一種弊端，否則永遠(yuǎn)停留在這個(gè)口號(hào)上。
如果成為一個(gè)常規(guī)還會(huì)是這么嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊粋�(gè)過程嗎？
蔡達(dá)峰：破冰之旅能否繼續(xù)走下去，將來能不能真正是一個(gè)很好的前景，我想真的是對(duì)我們的一個(gè)考驗(yàn)，不但是對(duì)復(fù)旦的一個(gè)考驗(yàn)，我覺得是對(duì)整個(gè)中國高等教育的一個(gè)考驗(yàn)，政府也要下決心，大學(xué)也要下決心，只有大家合作起來，才能做得好。 大學(xué)選拔制度并不是天經(jīng)地義，一定是這樣三加一模式下的，可以多種形式，比如說高端多元，就是高考既有統(tǒng)一，又有多元相結(jié)合，是不是一種好的路子呢？可能也是，大學(xué)有自己的權(quán)利，我是選擇高考，以這個(gè)成績作為結(jié)果，也可以選擇我以自己的選拔作為一種方式，同學(xué)也可以選擇，我參加高考可以走到那些大學(xué)去，我參加一個(gè)具體大學(xué)的選拔，我可以走到這個(gè)大學(xué)去，我覺得可以變成一種很好的制度，但是必須要有探索，必須要去能專門地去思考這個(gè)問題，并把它成為一種現(xiàn)實(shí)，否則我想永遠(yuǎn)是孤立的試驗(yàn)，意義不大的。
主持人：現(xiàn)在已經(jīng)被預(yù)錄取的這三百名學(xué)生，他們的高考成績對(duì)他們上復(fù)旦是絲毫沒有影響的了對(duì)嗎？
蔡達(dá)峰：現(xiàn)在我們方案規(guī)定要求他們參加高考，同時(shí)原則上這次預(yù)錄取通知書上跟他們講明，因?yàn)檫@個(gè)和政府都是有統(tǒng)一的要求，他們要參加完整的一個(gè)高考，而且成績希望他們能夠發(fā)揮得更好。當(dāng)然，面試的結(jié)果還是最重要的，面試的結(jié)果是有效的。
主持人：就是說即便他們高考失利，你們對(duì)這三百個(gè)學(xué)生的信心依然是不會(huì)有削減的？
蔡達(dá)峰：當(dāng)然，這是毫無疑問的，因?yàn)槲覀冞@個(gè)選拔的方式設(shè)計(jì)，無論從信息量上來說，還是直接性來說都要優(yōu)于高考，而且我們已經(jīng)有這么多教授參與，我們充分相信我們的教授不會(huì)有改變，這個(gè)看法不會(huì)有改變。
對(duì)這三百個(gè)學(xué)生的高考成績的預(yù)期是怎么樣的？
蔡達(dá)峰：我充滿信心的，因?yàn)檫@些同學(xué)確實(shí)很優(yōu)秀，不僅這三百個(gè)很優(yōu)秀，1200個(gè)都很優(yōu)秀，甚至于說我們這次初步報(bào)名的六千名同學(xué)都很優(yōu)秀，在我的眼睛里沒有不優(yōu)秀的，為什么這樣講呢？我們大學(xué)和同學(xué)選拔，即使是雙向的，這種選擇是雙向的，有些同學(xué)他愿意來參加這次選擇，我就很尊重他的，因?yàn)樗幸环N自我意識(shí)，這就是一個(gè)優(yōu)秀學(xué)生的基本素質(zhì)。更何況有些同學(xué)通過了十門課的考試，這是很難的，很綜合的，他們能考到這樣的水平，說明他們的知識(shí)積累非常有系統(tǒng)，肯定是優(yōu)秀同學(xué)，我對(duì)他們充滿信心。同時(shí)也非常感謝他們和我們的一種合作，他們選擇了復(fù)旦，對(duì)我們來說是一種鼓勵(lì)，如果他們不選擇復(fù)旦大學(xué)，到任何其它學(xué)校去，我覺得他們也一定會(huì)成才的。
主持人：您把這看成是一種合作。
蔡達(dá)峰：當(dāng)然是合作，如果我們認(rèn)為是誰需要誰，那我們這個(gè)工作意義就不大了。我們希望告訴我們的中學(xué)生，甚至于可以說告訴中學(xué)，因?yàn)樗麄兗磳⒊蔀楣�，他們有�?quán)對(duì)自己的行為開始做出判斷，但這是很困難的，高考包括我們自主選拔，我們大學(xué)在選擇我們的行為，選擇我們的權(quán)利和責(zé)任，他們同樣也是一樣，當(dāng)我們給他們機(jī)會(huì)的時(shí)候，給他們第一個(gè)壓力就是如何選擇，這是人生的第一步，一個(gè)公民的第一次重大選擇，能夠來選擇的同學(xué)是有勇氣的，是有自我意識(shí)的，選擇的成功與否并不重要，重要的是這樣一個(gè)經(jīng)歷，這個(gè)經(jīng)歷如果他放棄，我覺得是一個(gè)損失。將來他到任何地方去，這種經(jīng)歷對(duì)他都有效，都會(huì)有幫助的。
