中新網(wǎng)9月25日電 據(jù)央視《對(duì)話》欄目消息，2003年審計(jì)署掀起的審計(jì)風(fēng)暴，讓公眾第一次了解了部分國(guó)家部委也存在資金運(yùn)用違法違規(guī)問(wèn)題。三年過(guò)去了，審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)李金華第二次走進(jìn)經(jīng)濟(jì)頻道《對(duì)話》演播室，對(duì)審計(jì)工作的情況、審計(jì)過(guò)程以及審計(jì)員之死等發(fā)表了看法。
審計(jì)過(guò)程曾被監(jiān)控
主持人：因?yàn)榍皟赡甓加龅搅瞬煌淖枇�，是不是他們也變得越�?lái)越狡猾，每一次給你們制造的障礙就更多？
李金華：這就是剛才講的道高一尺，魔高一丈。
主持人：究竟這個(gè)魔，是怎么樣不斷地高起來(lái)的？然后你們的道又是怎么樣不斷地加進(jìn)去的？
李金華：我們的審計(jì)員去審計(jì)一個(gè)公司，這個(gè)公司最后結(jié)果是，騙取了銀行貸款11個(gè)億，其中用了將近3個(gè)億去行賄。我們審計(jì)人員進(jìn)去以后，所有的電話完全被監(jiān)控，他安排我們住的賓館，所有的賓館的鑰匙全部被復(fù)制。因此我們審計(jì)人員所有的筆記，他們都完全掌握。最后審計(jì)結(jié)束的時(shí)候，我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)線索了，而且已經(jīng)準(zhǔn)備給國(guó)務(wù)院起草報(bào)告了，這個(gè)報(bào)告存在電腦里頭。最后走的時(shí)候請(qǐng)我們的人員去吃飯，我們的電腦放在汽車后備廂里頭，他把后備廂打開，因?yàn)檐囎右彩撬麄兲峁┑�，把我們所有的電腦的東西全部拷貝。我們整個(gè)審計(jì)過(guò)程，全部在他的監(jiān)視之下。最后這個(gè)人發(fā)現(xiàn)情況以后，主犯跑掉了。這個(gè)事情當(dāng)時(shí)我向國(guó)務(wù)院匯報(bào)以后，國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)狠狠地批評(píng)了這個(gè)問(wèn)題，后來(lái)我就講這就是審計(jì)人員不獨(dú)立性的一個(gè)很重要的一點(diǎn)，所以才產(chǎn)生了以后總理下決心要解決經(jīng)費(fèi)問(wèn)題，解決“八不準(zhǔn)”問(wèn)題。
主持人：犯罪分子是不是越來(lái)越狡猾？一般是什么樣的表現(xiàn)方式？
李金華：比方說(shuō)監(jiān)視你的行動(dòng)啊，竊聽你的電話呀，跟蹤啊等等，給車上開槍啊，扔石頭啊這些問(wèn)題。
一年審計(jì)對(duì)象是10萬(wàn)個(gè)
主持人：有這樣一個(gè)部門：國(guó)家林業(yè)局，他們?cè)?002年的時(shí)候就被查出貪污挪用公款3000多萬(wàn)元，到2003年的時(shí)候呢，又被審計(jì)出騙取了國(guó)家的預(yù)算415萬(wàn)元。到9月11日，我們剛剛公布的第六號(hào)審計(jì)公告當(dāng)中，我又一次看到它依然榜上有名。每次您看到這些審計(jì)之后還屢查屢犯的單位，您是一種什么樣的感覺(jué)？
李金華：屢犯屢查。
主持人：它屢查屢犯你就屢犯屢查？
李金華：只能如此，有很多問(wèn)題，實(shí)際我還是這個(gè)觀點(diǎn)，我希望大家能夠理解一點(diǎn)，很多問(wèn)題絕不是查一次，處理一次，公告一次所能完全解決的。
主持人：現(xiàn)在審計(jì)署每年要審計(jì)的案件大約有多少件？
李金華：全國(guó)審計(jì)的對(duì)象一年大概是10萬(wàn)個(gè)。
主持人：據(jù)說(shuō)審計(jì)署上上下下的人，就是全國(guó)的審計(jì)系統(tǒng)了，包括了司機(jī)啊、辦公室的工作人員，包括審計(jì)長(zhǎng)您本人在內(nèi)，只有8萬(wàn)人左右，對(duì)嗎？
李金華：8萬(wàn)人。
主持人：那么這兩個(gè)數(shù)字放在一起一對(duì)比，我們大家又有一種擔(dān)心，那么大的工作量，這么少的工作人員，會(huì)不會(huì)這也是造成法網(wǎng)有漏洞的一個(gè)原因？
李金華：這個(gè)有可能，客觀也是存在的。我們現(xiàn)在審計(jì)對(duì)象超過(guò)100萬(wàn)個(gè)，而我們的審計(jì)人員只有8萬(wàn)人。但是要想靠增加審計(jì)人員把所有的對(duì)象全部囊括進(jìn)去，也不可能。因?yàn)橛袀�(gè)審計(jì)成本問(wèn)題，不可能完全靠審計(jì)去解決這些問(wèn)題。
李金華談審計(jì)員之死
主持人：我們剛才說(shuō)了，公眾對(duì)這三年來(lái)的審計(jì)工作一直有關(guān)注，體現(xiàn)在我們的三個(gè)調(diào)查結(jié)果上，剛才我們看了他們的感覺(jué)，看了他們的擔(dān)心，現(xiàn)在我們想看一看，第三個(gè)信封，他們的遺憾。我們來(lái)看看這段影片。
(播放鹽山審計(jì)人員酒店門前猝死事件)
主持人：片子當(dāng)中的主人公您一定知道他，我們現(xiàn)在很想知道，這究竟是一個(gè)個(gè)別的現(xiàn)象，還是有些普遍的現(xiàn)象？
李金華：我相信它不是普遍現(xiàn)象，這我現(xiàn)在還是有數(shù)的，如果一個(gè)審計(jì)長(zhǎng)你這一點(diǎn)現(xiàn)在都沒(méi)數(shù)的話，那我這審計(jì)長(zhǎng)是一種失職。這個(gè)死人是一個(gè)個(gè)別現(xiàn)象，不可能老吃飯死人，那我審計(jì)隊(duì)伍也夠嗆了。接受被審單位的吃請(qǐng)，是不是個(gè)別現(xiàn)象，我很難給你回答這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)我認(rèn)為可能這個(gè)問(wèn)題，不僅在這個(gè)地方有，別的地方可能也會(huì)有，只是我不了解而已。所以我們發(fā)了個(gè)公告。盡管有人講有些情況不符合事實(shí)，我說(shuō)一切都不要說(shuō)，我說(shuō)首先他跟人家一起吃飯，是不是事實(shí)？是事實(shí)。喝酒了是不是事實(shí)？也是事實(shí)。你不管喝了多少酒，喝的什么酒，所以是喝酒了，是吧。這個(gè)人死了是不是事實(shí)？也是事實(shí)。這三個(gè)事實(shí)存在就行了嘛，但是不管怎么說(shuō)，他違反了紀(jì)律，違反了紀(jì)律就在于參與吃請(qǐng)，喝了酒，違反這一點(diǎn)。
我覺(jué)得這(媒體報(bào)道)不是個(gè)壞事，既然你審計(jì)能監(jiān)督別人，為什么別人不能監(jiān)督你，既然你可以把別人違規(guī)的問(wèn)題在報(bào)上公布，為什么人家不可以把你審計(jì)機(jī)關(guān)違法違規(guī)的問(wèn)題在報(bào)上公布？我建議請(qǐng)財(cái)政部門對(duì)審計(jì)機(jī)關(guān)進(jìn)行一次全面的審計(jì)，引狼入室，我叫引狼入室，就是說(shuō)你只有請(qǐng)外面的人來(lái)對(duì)你進(jìn)行監(jiān)督，才能夠真正起到監(jiān)督作用，你自己監(jiān)督是起不到這個(gè)作用的。
李金華：所以我認(rèn)為這件事(媒體報(bào)道)是個(gè)好事，我謝謝媒體給我們披露這件事情。
主持人：今天在我們的現(xiàn)場(chǎng)，有一位是在事件發(fā)生第一時(shí)間就趕到現(xiàn)場(chǎng)的媒體記者來(lái)自《燕趙都市報(bào)》的劉先生。
在到了現(xiàn)場(chǎng)之后，您調(diào)查清楚了事件的來(lái)龍去脈以后，您留下了一個(gè)什么樣的印象？
劉樹鵬：我感覺(jué)鹽山審計(jì)員猝死事件，它是偶然的。但是它里面也有必然性，因?yàn)楫?dāng)?shù)氐膶徲?jì)機(jī)關(guān)外出審計(jì)，都是不得不接受被審計(jì)單位招待。我在進(jìn)一步的調(diào)查中了解到，當(dāng)?shù)氐膶徲?jì)機(jī)關(guān)的審計(jì)費(fèi)用、辦公費(fèi)用是嚴(yán)重不足的，很多費(fèi)用要靠自籌。出外審計(jì)，甚至連起碼的交通住宿的問(wèn)題，自己都解決不了。由于經(jīng)費(fèi)問(wèn)題，不得不接受被審計(jì)單位招待，礙于情面對(duì)于一些吃喝宴請(qǐng)，也很難推辭。
主持人：記者描述的情況真的是如此嗎？
李金華：我相信是真的，原來(lái)我曾經(jīng)到過(guò)一些審計(jì)機(jī)關(guān)，電話都鎖著的，打不了電話。有的出去要想搞一些審計(jì)，都是由審計(jì)人員自己墊錢，買了票去審計(jì)，然后回來(lái)這個(gè)發(fā)票，還很長(zhǎng)時(shí)間報(bào)銷不了，這都有的。所以它確實(shí)有些地方比較困難。這些年可能會(huì)好一些，因?yàn)槎贾溃F(xiàn)在縣級(jí)財(cái)政是最困難的，從財(cái)政整個(gè)狀況是越往下越困難，特別是一些貧困地區(qū)，這是客觀存在的。所以他們也跟我講，希望我能跟縣里領(lǐng)導(dǎo)講一講，對(duì)審計(jì)能夠照顧一些，后來(lái)我沒(méi)法講，因?yàn)檎麄�(gè)縣都很困難，我們問(wèn)他財(cái)政是不是這樣？別的部門是不是這樣？他們講別的部門也這樣，那我就沒(méi)法跟你講，別的部門也一樣啊，都是政府部門，它不可能對(duì)你特殊照顧啊。應(yīng)該承認(rèn)我們有很多，在一些現(xiàn)實(shí)面前是無(wú)能為力的，這是客觀存在的。
主持人：了解了來(lái)自第一線的記者最具體的感受之后，重新再看這個(gè)人的照片的時(shí)候，您依然會(huì)給他這樣的評(píng)價(jià)？
李金華：我依然給他這樣的評(píng)價(jià)，他死亡了我很悲傷，我也覺(jué)得他確實(shí)是年輕輕的(很可惜)。誰(shuí)讓你喝酒的呢，我還是這句話，誰(shuí)讓你參與這個(gè)吃飯呢？
主持人：除了要嚴(yán)肅地處理自己隊(duì)伍當(dāng)中一些違反紀(jì)律的人，其實(shí)您還是對(duì)審計(jì)干部隊(duì)伍充滿感情的。我想知道您的這些基層的干部，向您抱怨過(guò)這一切嗎？
李金華：幾乎沒(méi)有，當(dāng)然你說(shuō)一直都沒(méi)有抱怨，這個(gè)我也不相信，他不會(huì)向我抱怨。
主持人：三年前的節(jié)目中，您留下了一句話：打開你的賬冊(cè)，我愿意它是清清白白的。三年后的今天，您會(huì)留下什么樣的話？
李金華：公開求公正，公正必公平，公平亦和諧。我認(rèn)為要解決公正問(wèn)題，必須公開，公開不是目的。只要什么事情都公正了，才能達(dá)到公平。只要公平了，社會(huì)就會(huì)和諧。
