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聲稱"支持克隆人"引起嘩然 何祚庥交鋒四川學(xué)者

2002年12月19日 11:20

  意大利醫(yī)生安蒂諾里日前宣布,全球第一個“克隆人”將在2003年1月誕生,反對之聲接連不斷,“克隆人”再次成為人們關(guān)注的話題。

  12月13日四川《天府早報》刊登《何祚庥:克隆幾個我也沒啥》的報道后,在當(dāng)?shù)匾饛娏曳错。讀者在對何院士支持克隆人研究的觀點疑惑不解的同時,四川學(xué)術(shù)界也是一片嘩然。15日,何祚庥院士正式表示有意赴川與持反對意見的學(xué)者進行觀點交鋒。這是迄今為止,中國學(xué)術(shù)界第一次面對面激辯克隆人研究。昨天,何院士與蓉城學(xué)者圍繞需不需要克隆人?支不支持克隆人?克隆人對我們到底意味著什么?等話題展開了針鋒相對的激烈辯論。

  昨日,中國科學(xué)界一批重量級人物首次集結(jié),上午9點,“生命科學(xué)與倫理道德”論壇還未揭幕,僅能容納300人的會場已是座無虛席,由于場地所限,會場門外涌來如潮觀眾。

  由于是中國第一次面對面探討克隆人問題,這次大爭論引起了媒體高度關(guān)注,中央電視臺《東方時空·面對面》欄目記者特地飛赴成都,新華社等媒體的記者也早早守候在會場內(nèi),以記錄這一具有歷史意義的辯論。

  9點10分,當(dāng)中科院院士何祚庥走入會場時,許多觀眾一眼就認出了這位以直言不諱著稱的科學(xué)家。在8位法學(xué)、醫(yī)學(xué)、社會學(xué)、刑偵學(xué)等領(lǐng)域?qū)<业奶丶s嘉賓陣營中,曾參與人類基因草圖中國部分繪制的我國著名分子遺傳學(xué)家張思仲也位列其中。

  向何祚庥“攻擂”的是四川省資深社會學(xué)者李東山。李東山的觀點非常鮮明:社會還沒有準備好接納克隆人,特別是大規(guī)?寺∪藭䦷淼穆闊┖突靵y。

  李東山說:“克隆人的問題提出來后,我表示反對,現(xiàn)在社會還不具備接納克隆人的條件,一旦出現(xiàn)會造成社會麻煩和混亂。我反對的理由有三點,一是血緣生育構(gòu)成了社會結(jié)構(gòu)和社會關(guān)系。為什么不同的國家、不同的種族幾乎都反對克隆人,原因就是這是另一種生育模式,現(xiàn)在單親家庭子女教育問題備受關(guān)注,就是關(guān)注一個情感培育問題,人的成長是在兩性繁殖、雙親撫育的狀態(tài)下完成的,幾千年來一直如此,克隆人的出現(xiàn),社會該如何應(yīng)對,克隆人與被克隆人的關(guān)系到底該是什么呢?二是身份和社會權(quán)利難以分辨。假如有一天,突然有20個兒子來分你的財產(chǎn),他們的指紋、基因都一樣,該咋辦?是不是要像汽車掛牌照一樣在他們額頭上刻上克隆人川A0001、克隆人川A0002之類的標記才能識別。第三,支持克隆人的人有一個觀點:解決無法生育的問題。但一個沒有生育能力的人克隆的下一代還會沒有生育能力。你自認為優(yōu)秀,可克隆出的人除血型、相貌、指紋、基因和你一樣外,其性格、行為可能完全不同,你能保證克隆人會和你一樣優(yōu)秀而不誤入歧途嗎?在克隆人研究中,如果出現(xiàn)異常,有缺陷的克隆人不能像克隆的動物隨意處理掉,這也是一個麻煩。因此在目前的環(huán)境下,不僅是觀念、制度,包括整個社會結(jié)構(gòu)都不知道怎么來接納克隆人!

  雙方觀點針鋒相對,場面熱烈,不過會場沒有絲毫的火藥味。作為特約嘉賓的四川大學(xué)華西醫(yī)院心理衛(wèi)生中心主任孔學(xué)禮也“搶”過話筒,“我本來不準備說話的,被場上的熱烈氣氛感染,話就引出來了……”

  反對

  克隆人會引起家庭倫理混亂

  張思仲教授(博士生導(dǎo)師、四川大學(xué)華西醫(yī)院醫(yī)學(xué)遺傳室主任)

  無性生殖得到的人是體細胞供體的復(fù)制品,那么他與供體是什么關(guān)系?與代孕母親、撫養(yǎng)母親是什么關(guān)系等等。這樣一來,家庭倫理的混亂就可能會影響成員間的相處和無性生殖的兒童幼小心靈的困惑。而相關(guān)的法律問題包括親權(quán)、繼承權(quán)等均未解決。無性生殖還會引起道德問題,無性生殖的人也是人,理應(yīng)享有完全的人權(quán)。不應(yīng)是供研究或從事危險勞動的工具,更不應(yīng)是醫(yī)用器官和組織的來源。人也不是機器,我們是不能在人身體上“犯錯”的,因此,只有經(jīng)過聽取多方意見才能作出決定。

  無性生殖廣泛運用,還可能引起性比例失調(diào),如果人們偏愛某一性別的話,還會帶來人類多樣性的喪失。更讓人恐怖的是,無性生殖被別有用心的人用在了不正當(dāng)?shù)牡胤,那后果將不堪設(shè)想。如果這一技術(shù)被某些人用于激活納粹主義者或者妄自尊大的優(yōu)生思想,大量生殖出來,將這些有好戰(zhàn)分子基因的無性生殖人用做戰(zhàn)爭,那將是政治家所擔(dān)心的民主制度的終結(jié)。法律還沒做好克隆人面世的準備

  王建平(四川電大法學(xué)院民商法碩士生導(dǎo)師、四川大學(xué)法律系主任教授博士)

  克隆技術(shù)的發(fā)展雖然是一種科學(xué)的趨勢,但我并不贊成無限制地進行克隆。我對克隆的支持只是有限制的在特殊條件下的支持而已。所謂特殊條件,是針對殘疾、無生育能力等而言。

  克隆的人相對于自然出生的人也是變異和異常。事實上,法律還沒做好克隆人面世的準備,當(dāng)某些自認“優(yōu)秀”的人利用其體細胞,克隆大量的人,卻用于反社會和犯罪,使克隆人成為“克隆炸彈”,對此種事件如何認定法律主體?因為一般的理解,“主體”資格的取得是靠出生,而對“出生”的一般理解是自然出生。

  如果真要克隆人,那么,當(dāng)我們將對人進行克隆的權(quán)利和生育權(quán)掛鉤考慮時,就會產(chǎn)生一個疑問:這到底是一個人的權(quán)利,還是社會的權(quán)利?換言之,法律如果不回答這個問題,就無法控制克隆人大規(guī)模、無限制地出現(xiàn)。而這種可能不是沒有。

  對人的識別,主要是依靠指紋、相貌、DNA,而克隆人在這些方面完全相同,這會造成在法律認定上自然人和克隆人的難以區(qū)分。

  支持

  技術(shù)發(fā)展阻擋不住

  孫建軍(四川省作協(xié)主席團成員、省作協(xié)創(chuàng)研室主任、《作家文匯報》主編、一級作家)

  根本沒有必要去反對克隆,因為——

  第一,人類的科學(xué)技術(shù),是在不斷地向自身挑戰(zhàn)的過程中發(fā)展的。人類的技術(shù)發(fā)展到了這一步,你不能以法律還不健全、倫理還沒改變來阻擋,那是阻擋不住的。第二條就是,克隆出來的人和我們兩性繁殖的人是一樣的,人的情感、人的命運是在社會環(huán)境當(dāng)中形成的。第三,要相信人類自己的智慧,人類的智慧是可以解決很多很復(fù)雜的問題的。

  人類需要無性生殖技術(shù)

  王宜亭(成都市計劃生育指導(dǎo)所門診主任)

  無性生殖在生殖醫(yī)學(xué)技術(shù)中已經(jīng)開展了較長的時間,這項技術(shù)本身不應(yīng)該受到任何非議,因為人類需要這項技術(shù)。

  無性生殖出生的人很多東西和本身的人相同,但也有一些東西和他是不一樣的,大家一定要考慮到遺傳是有變異的,就是“一母生九子,九子各不同”。這個細胞過后有細微的變化,這個變化中,除了生物變化外還有社會變化、環(huán)境變化。

  現(xiàn)在國內(nèi)就有不少實驗室已經(jīng)具備實現(xiàn)無性生殖的條件,凡是在開展第三代試管嬰兒技術(shù)的實驗室都具備這樣的條件,但目前并沒有實驗室開展此項技術(shù),是否實施還有待技術(shù)的完善和進一步的討論。

  我們不做就會落后

  陳俊明(成都理工大學(xué)教授、科學(xué)技術(shù)哲學(xué)碩士生導(dǎo)師)

  歷史上,幾乎每一次科學(xué)的重大進步,都引起過人類的憂慮、擔(dān)心和恐懼,如達爾文的進化論,然而隨著時間的推移,人類早已平靜接受?寺∪艘坏﹩柺,人們自會去構(gòu)建與之適應(yīng)的法律與道德體系。這不用今天的人們犯愁。

  科學(xué)發(fā)展史證明,哪個國家首先掌握某項重要技術(shù),就意味著這個國家擁有了優(yōu)勢與主動,而后起的國家就可能因此承擔(dān)無法估量的損失。我們不搞,坐等先進國家搞成了,一旦發(fā)現(xiàn)該技術(shù)的落后對我們的國家利益極其不利,再想急起直追就為時晚矣!

  刑偵工作會遇到難題

  楊勇斌(成鐵公安處刑警支隊長)

  在刑事科學(xué)技術(shù)中,人的指紋、基因DNA被稱做識別的“鐵桿證據(jù)”,警方從現(xiàn)場收集到的物證及血液、毛發(fā)、指甲等,通過鑒定后就能與特定的人對得上號。而克隆人出現(xiàn)后,幾個人具有相同的體貌特征、相同的指紋、相同的DNA怎么辦呢?這肯定是刑事警官的麻煩。

  從我對社會事物的總體認識看,我還是支持無性生殖。因為任何新生事物,只要它是科學(xué),就是無法阻擋的。我們知道,法律總是滯后的,人類不可能在問題出現(xiàn)之前就制定法律來限制它,只能在它出現(xiàn)、發(fā)展甚至成熟后,再根據(jù)實際情況來制定相應(yīng)法律規(guī)范它、管理它。

  來源:北京青年報 作者:李晨、《天府早報》特別報道組


 
編輯:李艷敏

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