主持人 说：各位网友大家好，欢迎您收看中国新闻网视频访谈，大陆海协会与台湾海基会两会领导第三次会谈在4月26号在南京举行，双方将商谈金融合作等四项议题，在今天演播室，我们请到了清华大学台湾研究所所长，亚洲开发银行专家刘震涛，对这一次的会谈进行解析，并就两岸的关系走向与各位网友进行在线交流，刘教授您好，欢迎来到演播室。 (2009-4-24 14:01)

刘震涛 说：谢谢，大家好。 (2009-4-24 14:02)

主持人 说：去年6月份海协会与海基会中断了9年在北京举行，11月份进行第二次的陈江会，这次会谈与前两次相比较有什么不同？ (2009-4-24 14:02)

刘震涛 说：26号我们将进行所谓的第三次的陈江会，就是陈云林会长和江丙坤董事长第三次会面，那么这个会面将要完成四项议题，三项是要签协议的，有一项发表共同声明。三项协议，主要一个就是包机直航的扩大，第二个是陆资投资，第三方面就是共同打击犯罪和司法的互相协助问题，那么一项共同声明就是指的关于陆资赴台这方面。刚才讲错了，三项协议中间一项是金融的合作协议，那么这个事情是大家非常关心的问题，所以刚才主持人问我说，那么这次的陈江会和前两天比较有什么新的特点，我觉得归结起来讲，是反应了两岸关系，特别两岸经济关系的进一步深化，这是它显著的特点。 (2009-4-24 14:05)

刘震涛 说：那么深化表现在这次内容上有新的增加，特别是金融这个业务，大家知道我们从加入WTO以后，陆陆续续国外的这种金融机构进驻了，那么台湾因为和大陆之间这样的一个，大家众所周知的原因，金融机构一直没有在大陆开始实质性的经营，当然在90年代的后期开始，台湾的银行，证券和保险公司开始在大陆设立办事处。那么根据常规性的规定，一般来说，办事处两年以后可以申请转为经营性的机构，但是因为两岸之间缺少一个所谓的监理备忘录，相互的监理备忘录，这个协议没有签订，所以台湾金融机构进不来，而我们的金融机构到台湾也去不了。 (2009-4-24 14:07)

刘震涛 说：那么这次要签订这样的一个合作协议的话，为MOU创造一个条件，这是一个新的内容，第二个新的内容就是说，大家都知道我们三通是已经基本实现，怎么标志呢，就是两岸之间的海上和空中的直航，但是这个直航，特别空中的直航，点比较少，航班也比较少，我们现在每个月就是108个航班，远远满足不了两岸交流的需要，所以这次要商量，怎么样来增加这个航班，合理的扩大一些相关的城市，这个对于两岸的交流，和将来经济的来往促进是意义蛮大的。所以这个是一个深化的标志。 (2009-4-24 14:08)

刘震涛 说：再有一个大家看到了，我们要研究大陆的资金怎么进入台湾去投资，这个意义就更大了，为什么这么讲呢，因为大家都知道两岸近三十年来，两岸基础交往中都是单向的，什么是单向呢，台商可以在大陆投资，但是大陆的资金无法进入岛内，因为台湾规定不允许进去。那么这对于台湾是很大的伤害，经济上是很大的伤害。有的台湾的报纸就说，这是台湾等于自己把钱堵在门外面，不让钱滚进来，财源滚滚，滚不进来。所以说这是一个不明智的做法，马英九去年上海以后，一直致力于创造一个条件，就是怎么样从法制上面来完善允许陆资能够到台湾去。那么这一次要发表一个共同的声明，可能我估计还是比较原则的，但是毕竟是开了一个门了。有了原则的东西，那么具体化以后，陆资就慢慢进入岛内。大家可以设想一下进入岛内以后，对台湾经济的活络肯定有很大的帮助。 (2009-4-24 14:09)

刘震涛 说：那么这次当然还要进一步探讨司法互助和共同打击犯罪，我想这个也是在1990年的金门协议的基础上会有进一步的发展。那么金门协议当时是因为大概有两个重要的内容，一个就是对于违反了相关的一些规定之后，进入到对方的人员怎么样来遣返的问题。第二就是对犯罪人或者犯罪嫌疑人怎么做安排的问题，这个对于维护当时两岸之间，特别是海上这些移民，有一些进入到对方的，或者去的这些人的安排问题上是解决了很多问题，但是两岸经济关系发展二十多年来，各种各样的民事的纠纷也不少，怎么做一些司法上的互助，这个对保护台商的权益，甚至于今后大陆到台湾去，保护陆资的权益都有很大的帮助，我简单先说这个。 (2009-4-24 14:11)

主持人 说：像您刚才给我们简单介绍了，这次即将举行会谈签署四项议题主要的情况，我想问您这样一个问题，如果这次即将举行这次会谈，与上世纪90年代，93年的那次汪辜会谈相比较，在如今这样一个时代背景来说，这次会谈有什么样的特点呢？ (2009-4-24 14:12)

刘震涛 说：93年的汪辜会谈，我觉得跟现在比较的话，无论是从内容，从其他方面来说，都有很大的升华，93年当然很不容易，是历史性的两岸第一次见面，它的意义不同。应该说这个是开创了一个汪道涵先生开创历史性的一页。但是可惜，因为两岸关系的复杂性，敏感性，所以中断了十多年。所以到了去年的6月份才开始正式进行实质性的商谈，所以这又是一个新的里程碑，这次商谈重点主要实现三通的目标上，围绕三通直航这个目标开始。大家都看到，我们去年6月份其中有一个内容就是大陆同胞赴台旅游，现在来看，我们当时定下三千个目标，可能到这个月，到现在为止，这个目标已经突破了。所以我觉得，这两个不同的历史时期都具有不同的历史意义。 (2009-4-24 14:14)

主持人 说：我们可不可以这样理解，这几次会谈相对于汪辜会谈可能更注重一些实质性的内容，比如说从政治理念也好，或者双方的商谈来说，更注重与实质性的内容，可以这样理解吗？ (2009-4-24 14:14)

刘震涛 说：我认为这两个东西，汪道涵先生跟辜振甫先生，我刚才讲，两岸是隔绝了四十多年，这一段历史，基本上没有来往的，大家在这个时间上有一个突破，这个是非常了不起的。但是我刚才讲到遗憾的是后面没有进行实质性的东西，但是也形成了一些东西，譬如说有些，对于文书的认证方面还是有些帮助的。那么去年开始，重新两会开启协商机制，跟原来意义不一样，它是一个延续，但是它有突破，突破因为两岸三通的重大突破，我觉得这个是意义不一样，那么这次的话，跟前面有个延续，这个延续过程中间反应两岸关系的深化，我想为后面的两岸之间的进一步的，譬如说为签订经济合作的协议，全面性的经济合作协议等等，也创造很好的条件。 (2009-4-24 14:16)

主持人 说：我们说完意义，再看看这次即将举行会谈的地点，这次4月26号举行会谈的地点定在南京，我们都知道前两次会谈一次在北京，一次在台北，您觉得说这次之所以选择南京，有没有一些特殊的含义在里面呢？而且我们都知道，1929年的6月1号，孙中山先生的灵柩也是在南京的中山陵到现在为止已经有80年的历史了，无论从历史角度来看，还是如今现实角度来看，这次会谈在南京地点的选择会不会有一些特别的考虑？ (2009-4-24 14:17)

刘震涛 说：这个我想应该说从实质性的一种交流来看，应该用平常心对待了，因为我觉得在哪里谈都是可以的，但是选择南京，当然有它一定的考量，特别是刚才讲到了，中山先生的灵柩在奉安，1929年的6月1号，所以这里面是不是有纪念中山先生对国家的统一，国家的民族兴旺，这样一个对他理念的一种，大家理念的认同，是不是在这个意义上，有他的独到之处？ (2009-4-24 14:18)

主持人 说：提到这有一个网友提出这样一个问题，他说在最近看到台湾有一些媒体报导说，江丙坤此次将参访南京的明城墙和阿育王塔，您觉得他选择这两个地方有没有一些特别的考虑？ (2009-4-24 14:20)

刘震涛 说：这个我不是太清楚，因为具体他的行程我没有太注意，但是我注意到，他在签完协议以后，他要走访江苏很多地方，主要是拜访台商，听取他们的当前两岸关系进一步发展的一些建议，我觉得这个也是体现两岸两会它的会议的宗旨，就是经济性的，功能性的，民间性的，我觉得这样一个目标。 (2009-4-24 14:21)

主持人 说：可能网友对江丙坤行程还是比较关心的。 (2009-4-24 14:21)

刘震涛 说：这方面向他学习，我了解不够。 (2009-4-24 14:21)

主持人 说：进入下一个话题，这次会谈我们可以联想到，因为在刚刚不久前结束博鳌论坛，其中在博鳌论坛有这样一个现象值得大家关注，以往两岸高层会晤以政党身份出现，中共中央总书记胡锦涛会见国民党荣誉主席连战等等，但是从媒体报道来看，在这次博鳌论坛最后一天，温家宝以国务院总理的身份会见钱复，对于这样一个特殊的现象怎么进行一个解读呢？ (2009-4-24 14:22)

刘震涛 说：我觉得温总理代表政府欢迎参加博鳌会谈的所有代表，台湾代表也不例外，有些网友比较敏感，就我本人来说，我觉得很正常。 (2009-4-24 14:23)

主持人 说：没有一些什么其他的特殊的一些含义在里面？ (2009-4-24 14:24)

刘震涛 说：这个我要请教网友，不知道他怎么想的，如果他在线上我们可以交流一下。 (2009-4-24 14:24)

主持人 说：可以说在这次温家宝总理和钱复这样一个会谈当中，也可以说有16字诀直接对话，当时温家宝直接现场做出回应，在我印象当中也是第一次，您觉得对于现场回应有没有自己的观点呢？ (2009-4-24 14:25)

刘震涛 说：主要是这次马英九先生提出了同舟共济16个字，我觉得总理的回应也很亲切应该说，我觉得两岸是一家人，所谓同舟共济，我理解和总书记的共铸家园是异曲同工，总理说两岸是中国人民的共同家园，那么马英九说我们是同舟共济在一个船上，那么我想一个船上，这个船就是大家共同的，和这个共同的家园应该是有他类似的比喻。所以我觉得，都是体现了一种中华民族这样一种认同。所以我觉得这是一个非常值得庆幸的一件好事。 (2009-4-24 14:27)

主持人 说：可以说除了博鳌论坛也好，或者再到即将举行的第三次陈江会，再追溯前两次两会，可以说现在两岸的交流也是平台非常多，您觉得这么多的平台，对两岸之间的交流会有一个怎么样的积极作用呢？ (2009-4-24 14:28)

刘震涛 说：两岸之间本来是应该说是很方便的可以做各种各样的交流，但是由于比较特殊的一些原因吧，所以两岸交流的平台在前几年里面是不多，应该说交流当然是最好的平台，现在来看就是两会，因为它是一个既有官方背景的交流平台，所以很多涉及到公权力的问题，通过这个平台都把它解决了。但是我们两岸之间要有更多的平台，国共两党也是一个平台，这个平台是建立在党对党的这样一个基础上，那么它有它一定的局限性，这个博鳌论坛又是另外一个论坛，它的功能很清楚，就是就经济问题，大家关心的经济问题交流意见，而这个经济议题很广泛，所以它每年议题的内容也不一样，今年是金融风暴怎么应对的问题，所以台湾来的团里面，大部分都是金融方面的企业家。所以我想博鳌论坛是一个非常好的平台，但是它是可以充分的交流意见，我想这个平台也实际上为台湾创造一个机会，借助这个平台和世界各国的领导人也好，或者是已经退休的这些有威望的政治家，做一些交流，我觉得这也是一个我们台湾人民开拓了这么一条通道。再有我想我们应该更多的看到，两岸之间的交流平台很多，现在据我了解的，比如产业方面的，文化方面的，宗教方面的，前一个时期举行宗教界一些大的活动，还有包括像教育等等，所以平台很多，当然它的级别和层次，功能，它的目的都不一样，我是认为，两岸之间的各种各样的平台，都应该动起来，形成一个大的交流，大的合作，这样的一个态势，这种态势才有利于各方面的人士合作。现在我感觉比较缺的一点就是，据台湾相当多的一部分人，农民，或者说是稍微基层一点的居民，这个交流的平台目前看来似乎还不是很活跃，或者在机制上还不是那么完备，所以我是建议，如果有可能的话，应该搭建为普通老百姓之间交流的一些平台。可能对相互之间的了解，实现胡锦涛同志提出来的建立互信，求同存异，大概这样一个理念可能会更有帮助。 (2009-4-24 14:29)

主持人 说：像您刚才也说了，现在两岸之间交流的平台也是非常多，交流机会也很多，我们可以回想一下四年前，当时时任国民党主席连战，他首次访问大陆的时候，与胡锦涛主席曾经达成胡连会的五点愿景，对如今还有影响没有？ (2009-4-24 14:31)

刘震涛 说：这个影响是蛮大的，我觉得胡锦涛总书记和连战主席当时会面，开创了两党中断几十年以后首次高层互相的见面，互访，不是互访，是来访，结束了两党老死不相往来的局面，并且达到五项愿景，确实为后面两岸关系的发展，提供了非常好的前景，这一点我觉得对于两岸关系历史，发展历史应该记上重重的一笔。那么现在应该说，两岸正在不断的落实之中，但是这要有一个过程，所以我想我们还是要，一方面要积极，一方面还是要有耐心，台湾问题不那么简单，所以我是相信，这个愿景，提出当时这样一些思路，还是我们今后工作一个努力方向。 (2009-4-24 14:31)

主持人 说：在这儿有一个网友提问，他说请问刘教授，台湾参与国际组织的活动应该如何解决，怎么才能在不造成两个中国，一中一台的前提下，让台湾参与世卫大会，今年有这个可能性吗？ (2009-4-24 14:32)

刘震涛 说：这个问题，这是刚刚网友发来的问题是吧，我想我们的原则，像刚才这位网友讲的，只要不造成两个中国一中一台大前提下面，我们是充分的帮助台湾参与一些国际的组织活动，我想在世卫组织这个问题上有合情合理的安排，但是现在怎么做，双方没有宣布，但是我相信，我预测刚才讲只要在这个原则下面，台湾有机会有可能参与世界卫生组织大会这样一个，以观察员的身份，这个可能性是存在的。 (2009-4-24 14:33)

主持人 说：还有一个网友提问，昨天白天看见了海上阅兵的画面，他很激动，但是联想到前些日子南海还有钓鱼岛，他很气愤，两岸兄弟完全可以联手维护中华临海，内战更加悲哀，什么时候两岸军事互信才能够达成，什么时候枪口一致对外，回答这样一个问题。 (2009-4-24 14:35)

刘震涛 说：刚才这位网友前面一段观点非常赞成，至于说什么时候能够达成军事上的互信问题，这个问题不能着急，从目前形势观察来看，这个前景是存在的，如果说这个话要在几年前提的话简直就是不可想象的，但是今年特别是最近一段时间来看，这个希望还是存在的，只要我们大家努力，怎么努力呢，按照胡锦涛总书记在去年的讲话，胡六点，六点指示精神，坚持不懈做下去，我相信这个目标可以实现的。 (2009-4-24 14:36)

主持人 说：也是指日可待的。第三次即将举行的陈江会它的具体事项，根据安排，双方商谈两岸空中定期航班，金融合作，两岸共同打击犯罪，和司法互助三项议题，我们现在就来先说说两岸的空中航班，刘教授我们都知道，在去年年底两岸可以说已经实现了直航和包机这种常态化，您觉得现在谈定期的航班，对于两岸，包括商务也好，经济也好，其他人员来往究竟达到一个什么样的新高呢您觉得？ (2009-4-24 14:37)

刘震涛 说：是这样，我是今年2月份去了一次台湾，享受了直航的好处，从北京起飞到台北两小时20分钟，回来也挺快。回想我过去，这是第九次去，前面八次去都是在香港转机，这个转机过程是比较痛苦，比较难受。但是据我了解大概有这么几个，一个刚开始讲到，这样一个航班，有些地方是截弯取直了，有些地方没有取直。譬如说台湾到厦门还需要两个钟头，从地理上大家都看到，台湾到厦门之间近在咫尺，但是还要绕到香港从汕头那边转过来，这样差不多需要走一小时回来一小时。所以这是仍然有不合理的地方，这个需要纠正的，用台湾的语言需要检讨，检讨一下。 (2009-4-24 14:38)

刘震涛 说：第二个因为航班的次数少，这个航线也少，所以这样的话，我刚才讲，现在只有108个航班一个月，所以这样的话，航空公司非常不合理，他安排航班的时候，从经济性来说不是很好，当然乘客他飞机票是降下来了，从航空公司来说的话，他们积极性也会有一点影响，所以需要增加航班，不是说市场没有，是有市场，但是就是因为一步步来，所以这个我想也是非常重要的一个因素。 (2009-4-24 14:39)

刘震涛 说：当然这里面还有很多的值得探讨的问题，这一次提出来是叫做定期航班，不是包机了，定期航班，这已经是往前走了一步，这里面还有一些问题，按照国际上的惯例来看，落地以后还有一个航线延伸的问题，这个问题也相当复杂，也相当敏感，涉及到一个国家主权的问题。所以可能这个问题的研讨还要放在后面去。但是由包机变成航班，这是一大进步，我想这个航班可能使得从经济层面看，更加合理。这是我觉得非常重要的一个考量。 (2009-4-24 14:39)

主持人 说：如果说实现这个定期航班的话，是不是对于我们大陆居民也好，或者对于台湾居民也好，赴台旅游是不是够方便了呢？ (2009-4-24 14:40)

刘震涛 说：当然是，现在事实上开放了好像有21个省市居民可以到台湾旅游，但是有些省市没有直航的飞机，还得绕到香港，还得要这样，所以我想这次可能要定期航班扩大一些航点，但是具体没有公布，只能作为趋势分析，不能具体定量做一个测算。 (2009-4-24 14:40)

主持人 说：一切等。 (2009-4-24 14:41)

刘震涛 说：签字完了，公布了，开辟什么航线，航班增加多少，这个才能够做一个比较更确切的评价，现在只能做一个趋势的分析，或者因果的一种分析。 (2009-4-24 14:41)

主持人 说：我们经常说两岸三通，实现三通，现在基本上已经实现通邮，刚才那个话题通航，还有一个问题就是通商，而且这次即将举行的陈江会上，举行这样一个对协议共同发表声明，大陆资本赴台这样一个，您觉得这个对于台湾的经济来说会有一个什么样的好处呢？如果大陆资本赴台？ (2009-4-24 14:42)

刘震涛 说：一开始我讲到四个议题的时候说，对于台湾当前经济是有好处的，因为这个问题也蛮复杂，复杂在哪呢，因为你陆资要进岛，首先你的人要住下来，因为你要经商，不能说今天去了十天就回来了，肯定不行，要住下来，另外还要能够在那里资金要流动，因为做生意就是资金的往来，跟银行发生很多的交流，交往。我相信哪个银行，有一个选择问题，这是一个。另外投资投什么？你投的是股票，房地产，你还要投一些实质性的所谓实体经济，制造业，农业，那么哪些产业是台湾方面规定，哪些产业可以允许投资。他现在准备搞一个列表，哪些方面可以做，我没有列表的东西不能投，还做一定的限制。总体上说，我觉得对台湾经济的帮助应该说是很大的，但是这个大到什么程度，跟这个因素有关系，就是你开放什么样的领域，开放度有多大，开放了，开放度有多大，跟这样一些因素都是有关系的。 (2009-4-24 14:42)

刘震涛 说：可能我们想现在台湾舆论中间，可能有些譬如说涉及到所谓的高科技的，国防的，或者是敏感的，对于经济趋势会有很大影响的，这样一些可能暂时不开放。我想不管怎么说，开放总是比不开放好，只有开放了，陆资也进去了，大家看到进去以后对台湾拉动作用，就业帮助等等，大家就会认同。其实我认为台湾还是有一些，对于外资他还是有些管理上的经验的，只不过因为现在台湾还有人对陆资进去持有很大的怀疑，所以内部有一个思想统一的过程，所以这件事情肯定有好处的，但是还有一部分人是存有质疑的，所以这个过程中间不能太急。所以我想，应该要积极的去推动，但是也要慎重地处理好各种关系。 (2009-4-24 14:43)

主持人 说：如果在这次的陈江会上签署了这项大陆资本赴台协议的话，是否标志着？ (2009-4-24 14:43)

刘震涛 说：这次是共同声明。 (2009-4-24 14:44)

主持人 说：签这样声明，是不是意味着两岸三通真正实现，可以这样理解吗？ (2009-4-24 14:44)

刘震涛 说：应该说我们在所谓全面的两岸经济关系正常化，我们现在目标是首先正常化，那么正常化中间，三通是一个最核心的问题，这个问题的核心的核心是在于运输这个环节，就是空运、海运这个环节。其实这是有形的，其实更重要的一个问题就是资金的流动。将来人员的流动，这个是一个更核心的问题，飞机开了，轮船开了，人不让住下来，钱过去，软的东西，看不见的东西没有的话，得到的实惠还是没有那么多。所以我想刚才讲了是不是全面的三通，我们把全面三通定位就是第一是双向，第二是直接，不要弯来弯去了，现在还有一点问题，截弯取直，双向，直接，这两个是正常化的非常重要的标志。现在双向投资可以做，我刚才讲了，尽管可能还不完善，但是跨出了这一步总是好的。所以我说，要说全面的实现三通的话，还不够，但是应该说，三通这样的一个大局是肯定定下来了。 (2009-4-24 14:45)

主持人 说：在这儿有一个网友提问，他说他想去台湾做生意，应该注意一些什么，他说是不是能去台湾买房子，这个问题怎么回答？ (2009-4-24 14:45)

刘震涛 说：这个网友挺好，为什么呢？你愿意去帮助，拉一下台湾的经济。 (2009-4-24 14:46)

主持人 说：还有台湾房地产。 (2009-4-24 14:46)

刘震涛 说：台湾老百姓会欢迎你，台湾老百姓应该说是非常友好的，我接触中间也很真诚，如果你真的想去买一个房子在那里住下来，愿意融入到台湾社会，台湾也是欢迎的，但是现在可能有些规定，制度上有些问题，买房子做什么，准备养老还是去做生意呢，还是说我做投资呢？这个房子倒来倒去这个就不行，如果买房子倒来倒去他们也不会欢迎你，把房地产炒起来不合适，但是真的去做生意，买房子做店，或者投资工厂，买房子做厂房那些是欢迎的。 (2009-4-24 14:46)

主持人 说：刚才也说了，两岸之间主要一是要直航，再一个人员要流动，再一个钱要流动，说到钱，换句话说资本离不开金融，我们知道两岸经济交流可以说已经有二十几年这样一个阶段，但是金融合作却迟迟没有达成，没有达成障碍在哪呢？ (2009-4-24 14:47)

刘震涛 说：一开始讲到关于签署两岸金融合作协议，障碍就是因为政治上的一种障碍，大家知道投资于某一个产业，和投资金融是不一样的，因为金融是一个公共产品大家都知道，如果银行一旦出了问题的话，这次金融风暴就看到，银行出问题了，那银行出了问题的话，整个经济就要垮。 (2009-4-24 14:47)

刘震涛 说：所以世界上都非常重视金融安全，所以刚才讲了，两岸之间签订一个金融的监管备忘录，MOU，这是有一个国际上的协议里面明确的，那么这个金融的刚才说的MOU管什么呢，管信息交流，互通情况，再有就是有什么样的，建立起共同的网络，当签这个东西以后并不等于你可以到我这儿来设什么东西，必然不是这样，你到我这设东西还要有相关的配制。但是这个步子第一步迈不出去后面谈不上，障碍当然很显然，我们有四家银行向台湾申请设立办事处，我印象里面有工商银行，有浦发银行，有兴业银行，还有一家什么忘了，四家银行在03年就提出来到台湾设立办事处，今年第六年了还没有批下来，他们有八家银行在这里设办事处了，这是因为台湾采取比较保守的做法，他们现在已经想到了什么呢，金融再保守下去，坦率说大陆不断的开放，外国银行现在有几十家在这里设立了分行，你再晚来的话，你没有市场了，再晚进来，就是让你进来了，你也没有作为，也没有机会了。所以我觉得，这个可能是推动台湾当局加速跟大陆来谈这个金融一个非常大的动机在这儿，他要赶紧挤进来。所以你刚才问我第一，什么原因，原因很简单这是政治原因，第二，金融的特殊性，所以我们要严格按照协议，大家有监管的通道，就是所谓的信息交流什么。第三，真正开展实实在在业务的时候，还要做好管控，因为毕竟涉及千家万户的事，但是话说回来，金融是非常 的，帮助产业发展重要的支撑力量，如果金融进不来，台湾的企业在这里发展会受到很大的影响，尽管我们有很多的银行也宣布支持台湾的企业，但是毕竟他们不了解它，对你审查的时候，如果我们俩都熟悉的话，借钱给你，如果不熟悉请担保人，花很多时间。 (2009-4-24 14:48)

主持人 说：对，刚才你提一个名词，两岸共同监理机制，而且有一个网友对这个名词进行提问，他不明白这个词具体指的什么，能详细介绍一下这个吗？您刚才说的MOU，两岸共同监理机制，实现这个目标的话，会觉得它的难度有多大呢？ (2009-4-24 14:49)

刘震涛 说：MOU不是一个批准某个银行进来的一个证书，它基本上是说两岸之间的监管机构之间的一种信息交流的机制，刚才讲这个问题。但是这个机制如果没有的话，其实银行，金融机构很大的特点就是信息披露公开，银行垮了，把你负债情况说清楚，类似这样的例子。所以刚才讲了非常专业的名词就是这么个意思。那么其实台湾的很多企业在这里，他跟台湾岛内银行的联系还是蛮多的，但是因为台湾对资金有管理，管制，有一个所谓，以前有一个40%上限的管制，所以如果到台湾借钱的话，出不来。另外每笔钱都要报备，再一个借来的是美金，到大陆是人民币，有一个汇率，所以当地金融机构支持比较好的。 (2009-4-24 14:49)

主持人 说：刚才说如果这样借来是美金，但是还要进行兑换人民币，你觉得如果我们大陆多家银行来申请在台湾设立办事处也好，或者设立分行也好，在未来有没有这种可能经营人民币的业务呢？ (2009-4-24 14:50)

刘震涛 说：有可能的，现在外资银行在这里大概两年以后吧，先进行外汇业务，两年以后申请人民币业务，人民币业务先做企业的，还做个人的，大概是这么一个，大致我了解是这么一个程序。那么台湾的银行如果进来的话，一般的情况下，都要经过这么一个程序，但是不是两岸要考虑到台资银行进来比较晚了，考虑他们办事处在这里时间很长，有一定的信用基础了，也有考虑到台商的需求，因为特别现在做内销的话，人民币计算比较方便，这种情况下，会不会有特殊的照顾，我现在说不好，但是我个人是认为，应该让台商人民币和外汇同时可以进来，这样可以让他们比较快的和外商起跑线接近一点。 (2009-4-24 14:50)

主持人 说：也方便了他们。有媒体也报道说，两岸经济文化交往也是日益密切，对于经济秩序和两岸同胞权益的保障越来越高，他就提出这样一个观点，说这次两会会谈谈到共同打击犯罪以及司法互助，可能出于这种考虑，您是不是同意这种观点呢？ (2009-4-24 14:51)

刘震涛 说：刚才讲了，司法互助或者叫做共同打击犯罪有一个金门协议的基础，那么这次协议里面增加什么内容，我没有看到，所以不能在网民面前乱说，但是我相信，因为根据我过去了解是这样，我们最高人民法院宣布过，对于台湾法院就一些民事问题的判决，大陆方面是可以提供协助执行。那么同样我们这边譬如说我们的仲裁委员会，仲裁了台商如果是有些在这里侵害到大陆同胞的权利，他受到了一些赔偿，台湾的司法机关也给予协助，仲裁，包括我们这里法院判的，指的民事方面东西。但是对于犯罪的认定，我不知道两会怎么来认定，假如说你认为他是犯了罪了，我怎么认定他是不是犯罪了，所以这个东西我想这是一个蛮关键的核心问题，所以司法互助，现在实际上按照金门协议还在做，譬如说我们有渔民打鱼进入到他们的管辖范围以后了，认为你侵犯了什么资源了，把他抓起来，抓起来以后过一段时间互相通报送回来，这种有的。过去80年代还有很多，不是很多，有一些大陆的飞机，这个非常危害的，一个飞机几百人，弄不好几百个人的生命，对于这样的一些犯罪分子，台湾方面把他遣返回来。也有他们的那些打击刑事犯，黑社会的，我们也帮他送回去，这过去就有，现在的司法互助中间，究竟什么内容我真是说不太清楚，向网民很抱歉，哪一天公布以后，如果有机会再跟大家做交流。实事求是讲。 (2009-4-24 14:56)

主持人 说：刚才也说了，我们这次两会商谈主要进行四项议题，您觉得之所以选择这四项议题是不是出于这种有机组合考虑，不是偶然选择这四项？ (2009-4-24 14:57)

刘震涛 说：这个绝对不是偶然的，现在两岸的情况是先经济后政治，我想经济中间急迫的问题放在优先，刚才讲的几个问题都是比较急迫的问题。比如刚才说三通要双向，因为什么呢，特别当前台湾经济受到世界经济的金融海啸的冲击蛮严重的，它的受伤程度可能比我们大一些。那么现在台湾自己的预测，09年经济的GDP的增长是-2.97我们这边是保8，你看差多少，所以台湾的经济影响，还表现在一个是外贸，它是一个非常浅的经济体，重要GDP拉动靠外贸，外贸它下降了，还有失业率增加了，所以这种情况下，有几个措施，一个是旅游，旅游进去以后可以帮助拉动台湾经济，会减少失业率，可以增加消费，消费也是拉动GDP很重要的方面。 (2009-4-24 14:57)

刘震涛 说：第二方面，陆资进去，直接进去投资，你看我们四万亿也是靠投资，台湾基础设施，修桥补路，修机场，修公路，修水库，修公共的所谓环保的设施，包括污水处理什么，如果这些工程大陆也能够参与建设，那就是资金进去了，那就是对台湾经济直接的拉动。所以应对当前经济危机非常击破的一些事情我们放在前面先做，所以为什么把这个陆资进岛的问题搞一个共同声明，我想共同声明的话，可能就是签协议还不够成熟，是不是前面先来一个共同声明，共同声明里面我相信有一定的实质的内容，可以什么时候进去，但是我估计可能还需要一个，有些地方可能还需要磨合，所以还不到签协议的阶段。但是这是一个非常重要的一步，我就想刚才讲了，它的意义就在于首先挑最迫切需要的，那么另一方面看，这些迫切需要的东西，让台湾老百姓看到那也很好。譬如前一个阶段，有所为的采购，采购20亿平面显示器的问题，这也都是应急措施，但是这是一次性的，而投资将会产生持续的效应。所以我觉得，我们现在做的第一是经济，第二是急迫的，第三对了老百姓需要的，这样可以缓解台湾经济的压力，缓解台湾经济压力，对台湾老百姓来说都是好的，所以刚才讲这个意义我觉得在这个地方。 (2009-4-24 14:58)

主持人 说：之前也有媒体报道说，说台湾方面其实一直想把两岸经济合作框架协议，这个问题带到这次会谈当中，而且此前又称作是两岸综合性经济合作协议，不知道这两个称呼有什么不一样的地方？ (2009-4-24 14:58)

刘震涛 说：台湾实际上在陈水扁期间，八年里面，从02年开始，萧万长先生提出个叫两岸共同市场，那么后来在选举期间，萧万长先生和马英九先生主打经济牌的时候，打共同市场的牌。后来民进党就反共了，你这个东西是什么共同市场，共同市场就是卖台，就是一中市场，一个中国市场了，就把我们说叫无名化了，共同市场对台湾老百姓来说是洪水猛兽一样的。那么后来马英九上台以后，一度有人说，搞一个意思是两岸签订一个，刚才讲叫做综合性的经济合作协议，他说大陆跟香港签，跟澳门签什么，跟台湾也签什么，把台湾矮化了，就吵，台湾有一批人，这批人就是我们所谓的，特别有台独意识的一些人，他一说以后把有些老百姓也搞糊涂了，以为台湾不要主权了，所以后来这个情况下，马英九重新思考以后提出一个名字叫做ECFA，在闽南语里面就是再要发，但是这个名字变成了一个叫做综合框架型。所以我看这个名字变来变去，实质的内容大体差不多，但是这个东西我觉得就是我们总书记提到的，两岸之间要建立一个具有两岸特色的经济合作机制，这个ECFA实际上是具有两岸特色的，当然这个问题有很多相关的一些理论问题，时间关系，我看大概就讨论不开，如果有兴趣，我对这个问题大概有六七个方面，跟一般的这种经济合作机制不一样的地方。 (2009-4-24 14:59)

主持人 说：可以说不管怎么样，像我们政协主席贾庆林说的，名称不重要，关键是签署协议。网友就问，他想问请问刘教授，两岸经济方面协商，在这次陈江会之后还可以再扩展出来有哪些方面，能给我们进行一下展望吗？ (2009-4-24 15:00)

刘震涛 说：这次陈江会等于说是有关四个议题，三个跟经济直接有关的，一个可能是作为一个保护的，保障性的东西，都跟经济有关。后面我们经济议题还是很多的，譬如说ECFA怎么圈，这是一个很大的问题，那么现在台湾有些人对ECFA也来攻，攻什么呢，你将来ECFA以后，两家到时候好了，几家欢乐几家愁，有些产业得到好处，有些产业没有得到好处，他们举例子说，农民可能得不到好处，我跟朋友讲你们这个顾虑是多余的，因为大陆方面从来对台湾农民利益是高度重视的，是非常关心的。你看我们从前几年，国共论坛中释放了很多对台湾农民是惠农的这些政策，包括零关税农业的农产品进来，水果，那么ECFA法签的时候，我相信大陆的农产品不会说是向台湾倾销，这个不会的，两方面商量的时候我们不会这样做，台湾方面也不会同意这么做。还有台湾方面说，你们将来劳工通通从高雄港像蚂蚁一样涌进来，这怎么可能呢，这都是危言耸听，我跟那些朋友说，这个法签绝对不会伤害台湾人民的利益，而想看怎么更快更有效地，更早来帮助台湾能够在经济危机的冲击下面，能够很快的摆脱，这是一。 (2009-4-24 15:01)

刘震涛 说：第二，按照总书记的说法，这个两岸特色的经济合作机制，要三个有利，一个就是有利台湾经济的发展和扩大它的发展空间，提高竞争力，这是第一。第二有利于两岸的共同发展，第三个，在有利于两岸共同发展的基础上，要探讨台湾参与国际经济组织的衔接的可能性。那就是通过这个法的签订，将会使台湾有机会走向国际的经济组织。这个可能性，我反过来说，不签可能性就没有，签了就有这种可能性。你刚才讲的世卫组织一样，我认为有可能的。 (2009-4-24 15:01)

主持人 说：还有网友说，温家宝总理在今年两会记者会上，曾经表达说，想去台湾走走看看的意愿，台湾也有说希望马英九适机访问大陆的声音，你怎么看这种可能性呢？ (2009-4-24 15:02)

刘震涛 说：我觉得马英九到大陆来访问的时机目前不够成熟，主要因为目前岛内的形势还不允许他这样做，这一点我觉得我们对马英九要有一个理解，但是我相信发展下去这一天总是有机会的。 (2009-4-24 15:02)

主持人 说：还有一个网友提问，台湾岛内有人建议，马英九夫人周美青她可以以红十字会荣誉会长的身份，来探访大陆，比如说探访地震灾区，您觉得这种可能性有吗？ (2009-4-24 15:03)

刘震涛 说：马英九夫人，正因为她是马英九夫人所以比较敏感，她该不该来，我觉得要做评估，当然我个人觉得，她来是好事，但是如果来，因此而带来了很多其他的问题的话，我觉得要做一个平衡从大局的角度，做一个利害分析权衡一下。 (2009-4-24 15:03)

主持人 说：网友问了好多关于两岸之间高层当局领导人互访的问题，我想问您这样一个问题，因为国台办主任王毅曾经说，08年两岸关系可以转折年的话，09年可以说是两岸关系一个发展年，可以说在进入今年以来，大陆政经文化界的高层先后到达台湾，目前来说，两岸关系究竟达到什么样的地步呢？两岸的交流？ (2009-4-24 15:04)

刘震涛 说：这个东西不是像算数一样的。这个不好做这样的定量的分析，但是从总体趋势来说，是一个发展年的趋势，王毅主任这个话我认为很恳切的，也是很准确的一个评估。刚才讲到了一些领导同志到台湾去，我觉得当然是一个成果的表现。但是你看现在两会之间，像郑立中要去就去了，大家很方便了。另外还有很多工作要做的，譬如说产业的合作问题，还是要进一步做的。现在有开放大陆学生到台湾去上学，还有台湾中介机构，会计律师到大陆来就业，这些问题是实质性的，这些实质性的东西越多越好，但是刚才讲领导同志有机会到台湾去访问，也是越多越好。 (2009-4-24 15:05)

主持人 说：也是我们大家愿意看到的，最后一个问题，我们的网友提问，刘教授你去过台湾吗，如果去过，去过几次？这个问题我可以帮你回答，去过九次。他想问您对台湾印象怎么样，有没有和当地民众，或者各界人士深入交流过？ (2009-4-24 15:05)

刘震涛 说：是的，我去的蛮深入的，我曾经拜访所有农会，我在农会招待所住过，我和打光脚的农民，陪我到地里参观他的农作物，到大棚里面栽小西红柿，到渔村里面转，到果农家里去，摘梨等等，我看的比较多，工厂里面我也下去跟工人聊聊天，当然跟企业家蛮有一些交情。我是觉得台湾是一个可爱的地方，台湾的人民也是可爱的。但是互相要真诚，这是基本。我到台湾以后的感觉就是，第一是亲切，第二，当然这个亲切包括语言的沟通，文化的认同。当然我也在台湾碰到过很不愉快的事情，曾经在台湾的时候，到了台湾被拒绝入境五个小时，以后终于还把我放进去了。所以，这些不愉快的事情，让它过去了，我们还要向前看。 (2009-4-24 15:07)

主持人 说：好，也非常感谢刘教授今天来到我们演播室，对两岸关系走向以及相关问题和各位网友进行在线交流，同时也感谢各位网友在线收看，我们下期再见。 (2009-4-24 15:07)

刘震涛 说：谢谢大家。 (2009-4-24 15:07)