各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國(guó)新聞網(wǎng)視頻訪談，今天上午國(guó)家統(tǒng)計(jì)局召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，公布上半年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，可以說(shuō)這些數(shù)據(jù)也是人們判定整個(gè)全年經(jīng)濟(jì)走勢(shì)的依據(jù)。今天我們請(qǐng)到了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的研究員齊建國(guó)教授來(lái)到演播室，就這些最新的數(shù)據(jù)與網(wǎng)友進(jìn)行解析，并與網(wǎng)友進(jìn)行在線的交流。齊教授您好，歡迎您來(lái)到演播室。

你好網(wǎng)友朋友大家好。

今天訪談第一個(gè)問(wèn)題，就是我們剛剛結(jié)束的發(fā)布會(huì)上最新的數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)當(dāng)中提到，在今年上半年，GDP增長(zhǎng)達(dá)到了7.1%，不知道齊教授您對(duì)這樣一個(gè)數(shù)據(jù)怎么解讀？

應(yīng)該說(shuō)今年上半年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)7.1%,這樣一個(gè)數(shù)據(jù)不出乎我們意料的。我們?cè)?月份做預(yù)測(cè)的時(shí)候，預(yù)測(cè)增長(zhǎng)速度有可能達(dá)到7%，實(shí)際上比我們預(yù)測(cè)稍稍好一點(diǎn)。我想全世界都在關(guān)心中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)普遍是一個(gè)下降的這樣一個(gè)趨勢(shì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在世界當(dāng)中的比重越來(lái)越大，那么中國(guó)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)對(duì)全世界有很明顯的影響。大家看中國(guó)經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候走出谷底，因?yàn)閺娜ツ甑谒膫�(gè)季度我們經(jīng)濟(jì)快速下滑，去年第四季度6.8%，今年繼續(xù)降到6.1%，二季度走勢(shì)關(guān)系整個(gè)全年保八任務(wù)能不能完成，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在下半年尤其明年到底是什么樣的走勢(shì)，這是非常重要的。那么從統(tǒng)計(jì)局公布數(shù)據(jù)來(lái)看，今年上半年我們經(jīng)濟(jì)總量比去年同期增長(zhǎng)了7.1%，整體上增長(zhǎng)速度比第一季度大大加快了。應(yīng)該說(shuō)這樣一個(gè)速度也就意味著第二季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度達(dá)到了7.9%，比一季度快了1.8個(gè)百分點(diǎn)，反映國(guó)民經(jīng)濟(jì)宏觀面整體好轉(zhuǎn)，也可以說(shuō)中國(guó)解決從季度來(lái)看出現(xiàn)了回暖大趨勢(shì)。

經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)不能不提到CPI，今天上午新聞發(fā)布會(huì)，我們了解到同比下降百分之一點(diǎn)一，CPI下降從另外一個(gè)方面解讀，有沒(méi)有可能出現(xiàn)通貨緊縮這種現(xiàn)象呢？

我想對(duì)于今年CPI大家有一個(gè)充分的認(rèn)識(shí)，首先它跟去年同期比，2008年上半年大家知道我們物價(jià)處在高水平上，從2007年5月份一直到2008年的7月份，我們物價(jià)水平比較高，下半年經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)下滑以后，尤其是我們的出口，大幅度下降，那么到今年上半年出口還是降低20%多，意味著什么呢？意味著我們有2000多億美元應(yīng)該是在去年同期是出口的，那么今年這個(gè)數(shù)字沒(méi)有了，也就是1500億，將近1400多億人民幣商品本來(lái)口現(xiàn)在轉(zhuǎn)到國(guó)內(nèi)銷(xiāo)售，這樣對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的供給，雙方對(duì)比情況發(fā)生一個(gè)非常大的變化，這兩個(gè)因素使得今年物價(jià)呈現(xiàn)一個(gè)通貨緊縮這樣一個(gè)狀態(tài)。應(yīng)該說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)從季度數(shù)據(jù)來(lái)看，有一個(gè)回暖的這樣一個(gè)趨勢(shì)，那么要從CPI這個(gè)角度來(lái)看，也就是說(shuō)還沒(méi)有完全擺脫通貨緊縮這樣一個(gè)壓力，正說(shuō)明我們宏觀經(jīng)濟(jì)在好轉(zhuǎn)的同時(shí)，它的基礎(chǔ)還是不牢固的，還是存在一些下滑的這樣一種壓力。那么需要我們認(rèn)真的對(duì)付。

可以說(shuō)，在今天新聞發(fā)布會(huì)的時(shí)候，發(fā)言人也是接受了眾多媒體的采訪，有很多媒體比較關(guān)心中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)走向究竟是有可能走向通貨膨脹還是通貨緊縮。發(fā)言人也是對(duì)這樣一種趨勢(shì)從不同角度進(jìn)行解讀，不知道齊教授您怎么來(lái)看待這樣一個(gè)問(wèn)題？

因?yàn)槲飪r(jià)問(wèn)題實(shí)際上對(duì)于一個(gè)經(jīng)濟(jì)體是非常實(shí)質(zhì)性的問(wèn)題，也是宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控主要目標(biāo)之一。那么作為每一個(gè)消費(fèi)者，都不希望有通貨膨脹，但是物價(jià)它是一把雙刃劍，如果物價(jià)越來(lái)越低，作為消費(fèi)者買(mǎi)東西的時(shí)候，消費(fèi)的時(shí)候感覺(jué)心情比較好。但是作為生產(chǎn)者來(lái)講，如果他生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品不斷的降價(jià)，也就意味著宏觀經(jīng)濟(jì)面在變壞。因此經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能夠在一個(gè)正常范圍內(nèi)，那么物價(jià)它應(yīng)該有一個(gè)持續(xù)的這樣一個(gè)小幅的上漲，就是通貨膨脹和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度有一定比例關(guān)系的。比如說(shuō)從世界各個(gè)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，假設(shè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)10%，那么通貨膨脹在5%到6%是很正常的，我們經(jīng)濟(jì)在過(guò)去從上個(gè)世紀(jì)九十年代末，一直到2007年的年初，我們都是高增長(zhǎng)低通脹，這是比較特殊的時(shí)期，尤其從農(nóng)產(chǎn)品食品漲價(jià)，是一個(gè)市場(chǎng)調(diào)節(jié)供求關(guān)系正常的反應(yīng)。那么從目前來(lái)看，我們既有通貨膨脹的壓力，也有通貨緊縮的壓力，現(xiàn)在存在著非常大的不確定性，所有通貨膨脹的壓力，大家預(yù)期全世界各個(gè)國(guó)家政府為了刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，為了治理金融危機(jī)，都大量的發(fā)行貨幣，以圖拉動(dòng)需求。那么這樣貨幣發(fā)行量過(guò)大，勢(shì)必對(duì)物價(jià)的上漲形成一個(gè)壓力，那么這個(gè)從長(zhǎng)期來(lái)看，就是這樣子，貨幣經(jīng)濟(jì)學(xué)派就講了，物價(jià)實(shí)際上是貨幣現(xiàn)象，貨幣發(fā)多了必然引起物價(jià)上升這是一個(gè)因素。同時(shí)由于我們?nèi)�世界�?jīng)濟(jì)都不景氣，不景氣相對(duì)來(lái)講，生產(chǎn)過(guò)剩，供求對(duì)比，是一種買(mǎi)方市場(chǎng)，促使物價(jià)下降，兩種勢(shì)力都有。在未來(lái)一個(gè)時(shí)期內(nèi)，比如我們經(jīng)濟(jì)迅速好轉(zhuǎn)，那么通貨膨脹壓力勢(shì)必要釋放，這個(gè)壓力是存在的。但是就中國(guó)目前狀況來(lái)看，我們生產(chǎn)能夠供給情況應(yīng)該說(shuō)是充足的，除了少量的能源石油這類(lèi)產(chǎn)品，因?yàn)樽匀毁Y源儲(chǔ)量有限，上升是可能的。

在您開(kāi)篇時(shí)候給我們介紹說(shuō)，中國(guó)這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)也是非常重要，全世界都在關(guān)注，那我現(xiàn)在想，您從今天上午發(fā)布這些數(shù)據(jù)來(lái)看，包括以前這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，您覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)在金融危機(jī)這樣的影響下，是否已經(jīng)達(dá)到了低谷呢？已經(jīng)觸底呢？

應(yīng)該這樣看，從數(shù)據(jù)表面看已經(jīng)觸底了，因?yàn)榈诙�季度增長(zhǎng)速度已經(jīng)加快了，我們可以從幾方面來(lái)分析。第一個(gè)是投資，我們上半年全社會(huì)投資增長(zhǎng)了33%，是過(guò)去經(jīng)濟(jì)過(guò)熱時(shí)的增長(zhǎng)速度，這個(gè)速度已經(jīng)相當(dāng)高了，也就是說(shuō)投資反彈比較快。第二方面我們從消費(fèi)角度，消費(fèi)需求上半年增長(zhǎng)15%，跟去年同期相比，還是低幾個(gè)百分點(diǎn)，但是去年上半年大家知道是一個(gè)高物價(jià)，社會(huì)商品零售總額在21%以上，但是扣掉7個(gè)百分點(diǎn)的物價(jià)上漲，實(shí)際上升了14%多一點(diǎn)，今年在通貨緊縮，實(shí)現(xiàn)了15%的增長(zhǎng)，增長(zhǎng)16%，就是我們消費(fèi)需求增長(zhǎng)速度加快了，消費(fèi)需求拉動(dòng)占了百分之五十多，這是一個(gè)可喜的現(xiàn)象，因?yàn)槲覀兩�產(chǎn)最終為了消費(fèi)。第三是進(jìn)出口，需求上半年整體下降23%左右這樣一個(gè)情況，這個(gè)對(duì)我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是負(fù)增長(zhǎng)，過(guò)去我們?cè)鲩L(zhǎng)當(dāng)中大概齊有二到三個(gè)百分點(diǎn)，今年出口拉動(dòng)沒(méi)有了而且是負(fù)增長(zhǎng)，向下拉動(dòng)2.9個(gè)百分點(diǎn)是這樣一個(gè)情況。上半年我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要靠國(guó)內(nèi)需求來(lái)實(shí)現(xiàn)的，這是從三大需求來(lái)看。 我們從市場(chǎng)的其他結(jié)構(gòu)來(lái)看，比如說(shuō)工業(yè)，那么工業(yè)我們從去年第四季度到今年第一季度都是很緩慢的增長(zhǎng)，一季度只有3.7的增長(zhǎng)速度，二季度工業(yè)增長(zhǎng)將近10%，盡管比去年同期低了高幾個(gè)百分點(diǎn)，但是說(shuō)明我們工業(yè)增長(zhǎng)速度在加快速度了，那么也就說(shuō)明了經(jīng)濟(jì)反彈是有一定基礎(chǔ)的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在正處在工業(yè)化過(guò)程當(dāng)中，如果工業(yè)增長(zhǎng)加快了，那么我們經(jīng)濟(jì)就會(huì)加快，如果工業(yè)放慢我們就會(huì)放慢，通過(guò)市場(chǎng)情況來(lái)看。從區(qū)域來(lái)看，我們東部沿海地區(qū)受外需影響非常大，東部地區(qū)增長(zhǎng)非常慢，相對(duì)來(lái)講西部地區(qū)它的進(jìn)出口占比重比較小，因此今年上半年西部地區(qū)發(fā)展速度明顯加快，幾個(gè)因素，勞動(dòng)力回香，大量勞動(dòng)力回來(lái)以后在本地創(chuàng)業(yè)，促進(jìn)了西部地區(qū)的發(fā)展，這是第三個(gè)方面。再一個(gè)方面就是我們服務(wù)業(yè)，應(yīng)該說(shuō)我們的服務(wù)業(yè)增長(zhǎng)速度也有所下滑，但是總體上下滑比較少，因?yàn)榉��?wù)業(yè)主要是內(nèi)需，面向生產(chǎn)的服務(wù)業(yè)放慢以外，其他居民消費(fèi)需求這樣的服務(wù)業(yè)，旅游、房地產(chǎn)、教育這些方面還是加快發(fā)展，從這些角度來(lái)看，總體經(jīng)濟(jì)宏觀大面，總體面上應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)觸底反彈了。

但是從長(zhǎng)期來(lái)看，這個(gè)反彈又是不牢固的。投資我們說(shuō)增長(zhǎng)很快，如果一個(gè)經(jīng)濟(jì)體它的增長(zhǎng)很正常的話，那么投資主體應(yīng)該是企業(yè)，因?yàn)槠髽I(yè)是緊密聯(lián)系市場(chǎng)的，但是在我們投資當(dāng)中，還是政府投資占了非常重要的地位，主要是在政府政策帶動(dòng)下來(lái)增加的投資。那么同時(shí)貸款增長(zhǎng)也比較快，也是跟我們有關(guān)，跟這方面有關(guān)。比如我們今年按照我們年初的經(jīng)濟(jì)工作計(jì)劃，全年應(yīng)該新增貸款五萬(wàn)個(gè)億，實(shí)際上我們上半年新增了7.2萬(wàn)個(gè)億，上半年超過(guò)全年目標(biāo)的40%以上。那么經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要是靠貸款，也就是企業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益，企業(yè)自有資金還存在很大的困難，盈利面還是不高的。從這個(gè)角度來(lái)看我們經(jīng)濟(jì)回升它的基礎(chǔ)還不牢顧。再一個(gè)就是物價(jià)水平還在下降，說(shuō)明我們的市場(chǎng)需求跟我們的生產(chǎn)能夠供給之間還存在一定的矛盾，真正完全充分發(fā)揮出來(lái)，還需要進(jìn)一步擴(kuò)大我們的需求。在外需不斷下降情況下，我們?nèi)绾螁��?dòng)我們內(nèi)需成為我們未來(lái)發(fā)展一個(gè)重要的任務(wù)。

您剛才跟我們分析這么多，中國(guó)經(jīng)濟(jì)達(dá)到了觸底反彈，不知道會(huì)有一個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到什么樣的數(shù)據(jù)才能真正稱(chēng)之為中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開(kāi)始復(fù)蘇？

像中國(guó)這樣的經(jīng)濟(jì)，如果說(shuō)達(dá)到正常的增長(zhǎng)速度，那么我們?cè)诓豢紤]外需的情況下，我們目前中國(guó)自己經(jīng)濟(jì)的潛在增長(zhǎng)能力應(yīng)該說(shuō)大概在9%左右。那么如果我們僅僅靠?jī)?nèi)需能夠把經(jīng)濟(jì)達(dá)到9%的增長(zhǎng)，那么這應(yīng)該說(shuō)到了正常的位置上了，這是第一點(diǎn)判斷。第二點(diǎn)判斷就是我剛才說(shuō)的，如果我們投資當(dāng)中主要是企業(yè)在投資，那么企業(yè)虧損開(kāi)始轉(zhuǎn)為盈利，哪怕盈利比較低，轉(zhuǎn)為全面盈利這樣一個(gè)狀態(tài)，我們可以說(shuō)經(jīng)濟(jì)體也走向比較正常的增長(zhǎng)了。第三個(gè)就是物價(jià)應(yīng)該說(shuō)，有跟經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度呈一個(gè)基本合理的比例，高增長(zhǎng)，高通脹，低增長(zhǎng)低通脹，如果在比較高的怎樣，通貨膨脹還是負(fù)增長(zhǎng)的話，這個(gè)也不太正常，我們從幾個(gè)方面綜合分析綜合判斷。

您認(rèn)為像今年公布中國(guó)經(jīng)濟(jì)上半年的數(shù)據(jù)，跟其他一些主要的經(jīng)濟(jì)體來(lái)比較的話，有什么樣的不同呢？比如歐美日本這樣的經(jīng)濟(jì)比較？

我想是這樣，因?yàn)橹袊?guó)和歐美國(guó)家，尤其和發(fā)達(dá)國(guó)家處在不同的發(fā)展階段，發(fā)達(dá)國(guó)家早已完成了工業(yè)化，在制造業(yè)層面上，他們基本上靠進(jìn)口來(lái)解決。那么中國(guó)正處在發(fā)展過(guò)程中，我們的工業(yè)化城市化正在高潮時(shí)期，也就是說(shuō)內(nèi)部需求潛力比較大，那么內(nèi)部需求怎么樣讓它真正形成有購(gòu)買(mǎi)能力的需求，那么這是一個(gè)大問(wèn)題，這就涉及兩個(gè)方面，首先從企業(yè)層面，那么企業(yè)一定有盈利，有盈利才能夠通過(guò)創(chuàng)新，通過(guò)開(kāi)發(fā)新的產(chǎn)品，通過(guò)不斷的供給市場(chǎng)，才能夠真正是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。如果企業(yè)生產(chǎn)了庫(kù)存了，它的潛在經(jīng)濟(jì)效益就會(huì)變差，為未來(lái)的發(fā)展形成的潛在壓力。第二方面就看我們老百姓的需求，那么從老百姓的需求來(lái)講，中國(guó)目前居民總體平均收入增長(zhǎng)比較快，但是我們收入差距比較大，一部分高收入者他們需求應(yīng)該說(shuō)基本飽和了，現(xiàn)在問(wèn)題是大量中低收入者的需求還沒(méi)有真正的啟動(dòng)起來(lái)，那么這個(gè)主要問(wèn)題是他們的收入總體水平比較低，消費(fèi)能力比較低，這樣我們需要在社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中要調(diào)整我們的經(jīng)濟(jì)政策，首先要減少這些中低收入者的這些生活負(fù)擔(dān)，讓他能夠敢于消費(fèi)，我們擴(kuò)大社會(huì)保障，降低農(nóng)民的負(fù)擔(dān)，解決農(nóng)村小學(xué)、中學(xué)的學(xué)雜費(fèi)減免，這些一系列措施，尤其在醫(yī)療保險(xiǎn)方面，這樣就做一些工作，能夠減輕他們的負(fù)擔(dān)，這是一方面，可以增加他們的需求。第二方面，調(diào)整我們的政策，能夠使得他們的收入增加，那么收入增加這是一個(gè)非常困難的事情，我們做了多少年了，但是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)馬上效應(yīng)就是越高收入者越容易增加收入，越低越不容易增加收入，很困難，未來(lái)做各種各樣的調(diào)整。出口我們雖然出口在下降，現(xiàn)在歐美經(jīng)濟(jì)總體上也出現(xiàn)了一種止跌走向起穩(wěn)這樣一個(gè)狀態(tài)，據(jù)分析，下半年，到第四季度，美國(guó)經(jīng)濟(jì)歐洲經(jīng)濟(jì)有可能轉(zhuǎn)為正增長(zhǎng)，我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)回暖比他們?cè)绨肽暌陨�，他們�?jīng)濟(jì)稍稍回暖以后，我們出口起碼是下降幅度會(huì)減少，那么環(huán)比有所上升，這樣對(duì)我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也起到一個(gè)小的拉動(dòng)作用，也幾點(diǎn)如果都調(diào)整好了，那么我想我們的經(jīng)濟(jì)在下半年，如果到第四季度，我個(gè)人的看法有可能達(dá)到9%的增長(zhǎng)速度，一季度6.1，二季度7.9，三季度達(dá)到8，四季度達(dá)到9，我們?nèi)�年保八的任�?wù)基本上能夠?qū)崿F(xiàn)。

可以說(shuō)前幾天央行也是公布了上半年信貸總量大幅度增加，也就是貨幣信貸快速增長(zhǎng)，有很多媒體就來(lái)分析說(shuō)，這樣會(huì)不會(huì)導(dǎo)致貨幣政策進(jìn)行轉(zhuǎn)變，不知道您對(duì)下半年政策有一些什么樣的自己的判斷呢？

作為我們國(guó)家來(lái)講，包括其他一些國(guó)家，貨幣投放，或者貸款的投放基本上主要在上半年，這是世界基本上也是一個(gè)共同的趨勢(shì)。那么我們每年上半年匯率投放比較多是正常的，但是今年啟動(dòng)內(nèi)需這樣一個(gè)大的背景下，上半年投放的增長(zhǎng)速度非常快，超出了往常的正常情況，我剛才說(shuō)了，本來(lái)全年計(jì)劃增長(zhǎng)五萬(wàn)億，實(shí)際上上半年增長(zhǎng)了七萬(wàn)二千億，有可能全年達(dá)到九萬(wàn)億，超過(guò)一倍，大量信貸的增加，對(duì)啟動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，擴(kuò)大內(nèi)部需求，尤其是擴(kuò)大投資需求，起到了非常好的作用。

但是如果我們調(diào)控不好，那么他也可能會(huì)產(chǎn)生一些潛在的問(wèn)題，比如說(shuō)有些項(xiàng)目的評(píng)估沒(méi)有做好，那么也可能貸款投下去沒(méi)有效益，最后怎么呆帳，壞賬這樣一些風(fēng)險(xiǎn)，增加我們未來(lái)金融風(fēng)險(xiǎn)，那么這樣的危險(xiǎn)，潛在的威脅也是存在的，這方面需要我們的宏觀經(jīng)濟(jì)政策要加強(qiáng)調(diào)控。首先，要對(duì)投資盲目性，要想辦法進(jìn)行調(diào)控，不能說(shuō)只是為了眼前追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)忽視了長(zhǎng)期的效應(yīng)，加強(qiáng)項(xiàng)目的審批，尤其是對(duì)于這種公共項(xiàng)目，公共工程，一方面要加強(qiáng)科學(xué)研究，另一方面要加強(qiáng)監(jiān)管，不能讓這些錢(qián)最后形成浪費(fèi)或者產(chǎn)生腐敗，形成這樣的問(wèn)題。 貸款是這樣，如果經(jīng)濟(jì)形勢(shì)越好，那么它的死帳壞帳就越少，經(jīng)濟(jì)越不好，壞賬就越多，如果我們通過(guò)貸款的增加，使得我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能夠啟動(dòng)起來(lái)了，比如說(shuō)明年我們進(jìn)入到9%的增長(zhǎng)速度，那么這個(gè)速度起來(lái)企業(yè)效益它就會(huì)自然好轉(zhuǎn)，那么這樣呆帳壞帳的危險(xiǎn)就會(huì)減少，這個(gè)需要我們帳冊(cè)上調(diào)控相當(dāng)注意的。

可以說(shuō)根據(jù)財(cái)政部最新數(shù)據(jù)，中國(guó)政府財(cái)政收入連續(xù)兩個(gè)月實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)，并且6月份增幅還比較大，不知道您是怎么來(lái)看待中國(guó)全年這樣一個(gè)財(cái)政收支情況呢？

對(duì)財(cái)政收入來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)中央的財(cái)政是面臨一個(gè)很矛盾的情況，一方面我們要啟動(dòng)內(nèi)需，要擴(kuò)大中央財(cái)政的投資，要帶動(dòng)社會(huì)投資，那么這樣就需要增加財(cái)政收入，那么另一方面企業(yè)比較困難，為了讓企業(yè)加快發(fā)展，應(yīng)該向企業(yè)讓利刺激企業(yè)的投資，這就出現(xiàn)一個(gè)非常大的矛盾。應(yīng)該說(shuō)，由于去年第四季度和今年第一季度以來(lái)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)總體上不好，企業(yè)盈利下降，我們財(cái)政收入當(dāng)中稅收收入出現(xiàn)大幅度下降，這是很正常的。另一方面啟動(dòng)內(nèi)需我們需要增加財(cái)政收入，錢(qián)從哪來(lái)，一方面擴(kuò)大財(cái)政的赤字，我們可以更多的發(fā)行國(guó)債，通過(guò)各種政策渠道，來(lái)增發(fā)貨幣，這樣就使得財(cái)政收入和指出就形成了一個(gè)比較大的差距。

從5月份和6月份兩個(gè)月，我們中央整個(gè)全國(guó)財(cái)政收入從負(fù)增長(zhǎng)轉(zhuǎn)為正增長(zhǎng)，5月份增長(zhǎng)負(fù)擔(dān)很小，剛剛百分之四點(diǎn)幾，6月份將近19%的增長(zhǎng)速度，那么應(yīng)該說(shuō)，這個(gè)19%的財(cái)政收入增長(zhǎng)，是我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)整體宏觀面趨好的一個(gè)表現(xiàn)。但是這里面也有一些問(wèn)題，有些地區(qū)有些部門(mén)對(duì)稅收摳得比較緊，對(duì)企業(yè)來(lái)講增加一些負(fù)擔(dān)，這個(gè)方面可能是在未來(lái)需要注意的，那么我們擴(kuò)大財(cái)政投資，并不能說(shuō)要通過(guò)對(duì)企業(yè)，增加企業(yè)稅收負(fù)擔(dān)來(lái)實(shí)現(xiàn)，這樣跟我們刺激需求是矛盾的。

像您剛才給我們介紹，財(cái)政支出由來(lái)慢慢到現(xiàn)在這樣一個(gè)增長(zhǎng)階段，會(huì)不會(huì)也是導(dǎo)致將來(lái)有可能出臺(tái)這樣一個(gè)新的刺激方案這樣一個(gè)依據(jù)呢？

依我個(gè)人的看法，中國(guó)刺激內(nèi)需，刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)這樣的政策，目前力度應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)非常大了，那么在目前經(jīng)濟(jì)有回暖跡象這樣一個(gè)背景下，那么我們應(yīng)該對(duì)過(guò)去的政策進(jìn)行一些重新思考，這個(gè)思考一方面有些政策是需要繼續(xù)執(zhí)行的，而且把它做好，那么不易再出臺(tái)更大的刺激經(jīng)濟(jì)的政策，剛才說(shuō)貸款規(guī)模已經(jīng)達(dá)到了非常大的規(guī)模，而且非常超常規(guī)了，財(cái)政負(fù)擔(dān)已經(jīng)非常重了，今年財(cái)政預(yù)算赤字是九千多億，比去年增加五千多個(gè)億，為未來(lái)宏觀經(jīng)濟(jì)保持長(zhǎng)期可持續(xù)的穩(wěn)定增長(zhǎng)，不宜再增大刺激措施，把已有的政策落實(shí)好，而且要有連續(xù)性。

您剛才介紹有的政策要繼續(xù)持續(xù)下去，有的要改變，能不能介紹一下，有哪些政策不易再擴(kuò)大，還有哪些？

我們說(shuō)改變的時(shí)候有兩層含義，一個(gè)是政策專(zhuān)項(xiàng)，比如從擴(kuò)張轉(zhuǎn)為收縮，那么另一個(gè)就是不再增加了，像我們貸款，要適當(dāng)控制它的增長(zhǎng)速度，規(guī)模還是要增加，但是增加的速度要降下來(lái)，比如上半年，我們新增了七萬(wàn)二千億，下半年增一萬(wàn)億，或者一萬(wàn)多億，全年無(wú)論如何控制在九萬(wàn)億以下，不應(yīng)該再多，貸款發(fā)放增長(zhǎng)速度要下來(lái)，但是總量還是要擴(kuò)大，還是要增長(zhǎng)，基本上是這樣一個(gè)概念。

現(xiàn)在廣大網(wǎng)民對(duì)房市和股市非常感興趣，尤其最近出現(xiàn)了各地頻頻出現(xiàn)地價(jià)王，不知道您對(duì)于當(dāng)前這樣房地產(chǎn)的市場(chǎng)現(xiàn)狀怎么看，真的繪出現(xiàn)房地產(chǎn)這種泡沫經(jīng)濟(jì)嗎？

房地產(chǎn)是非常復(fù)雜的現(xiàn)象，應(yīng)該說(shuō)任何一個(gè)國(guó)家從長(zhǎng)期的歷史發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，房地產(chǎn)業(yè)都會(huì)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一個(gè)持久的支柱產(chǎn)業(yè)，美國(guó)在工業(yè)化前后，有三大支柱產(chǎn)業(yè)，一個(gè)是鋼鐵，一個(gè)是汽車(chē)，一個(gè)是住房，就是所謂建筑業(yè)，鋼鐵業(yè)走向夕陽(yáng)了，產(chǎn)鋼量大幅度下降，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)美國(guó)及為困難，通用靠政府把它買(mǎi)過(guò)去來(lái)破產(chǎn)保護(hù)維持它。那么但是美國(guó)也就靠房地產(chǎn)業(yè)來(lái)支撐，服務(wù)業(yè)來(lái)支撐，房地產(chǎn)業(yè)占國(guó)民經(jīng)濟(jì)比重比較穩(wěn)定的，美國(guó)一直在6%上下。我們國(guó)家現(xiàn)在無(wú)法跳越這樣一個(gè)階段，我們收入水平達(dá)到了溫飽奔向小康以后，我們新增長(zhǎng)的消費(fèi)需求是什么呢，一個(gè)是汽車(chē)一個(gè)就是住房，中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)還處在一個(gè)發(fā)展的中初級(jí)階段，我們住房距離我們比較富裕社會(huì)還有很大的差距，比如發(fā)達(dá)國(guó)家人均住房面積在四十平方米以上，我們國(guó)家到2008年我們城鎮(zhèn)居民人均住房不到三十平方米，那么也就是說(shuō)跟發(fā)達(dá)國(guó)家還有十平方米的差距。與此同時(shí)，我們每年有1500萬(wàn)左右的農(nóng)村人口進(jìn)入城市，這些人進(jìn)入城市需要新增住房，看出來(lái)我們城鎮(zhèn)住房需求還是非常大的。

大家最關(guān)心是房?jī)r(jià)問(wèn)題，中國(guó)房?jī)r(jià)問(wèn)題我想有幾個(gè)因素來(lái)決定的，一個(gè)因素就是我們中國(guó)的土地，土地中國(guó)比較短缺，我們?nèi)丝诒姸�，可用土地，尤其農(nóng)業(yè)可用土地面積比較小，比較少，那么這樣我們?yōu)榱吮ＷC食品安全，保證糧食安全，國(guó)務(wù)院是一直在強(qiáng)調(diào)要保持一個(gè)紅線，從這個(gè)講可供住宅的土地供給量越來(lái)越少，這樣土地價(jià)格不斷攀升，這個(gè)供求關(guān)系決定的。從這個(gè)角度看，中國(guó)房地產(chǎn)價(jià)格應(yīng)該是從長(zhǎng)期來(lái)看，會(huì)一直處于一個(gè)上升狀態(tài)。現(xiàn)在問(wèn)題就是不論上升多快，應(yīng)該在跟我們收入相比，處在一個(gè)什么樣的狀況下比較合適了，大家關(guān)心這樣一個(gè)問(wèn)題。我看這個(gè)問(wèn)題是分地區(qū)，比如說(shuō)像特大型城市，北京、上海、廣州、深圳這樣國(guó)際性的城市，價(jià)格不是由當(dāng)?shù)鼐用袷杖霙Q定的，是由各方所有購(gòu)買(mǎi)力在這里匯集情況來(lái)實(shí)現(xiàn)。比如在北京全國(guó)有錢(qián)人都想在北京買(mǎi)房，使得北京房地產(chǎn)價(jià)格是全國(guó)有錢(qián)人決定的，當(dāng)?shù)氐墓ば诫A層顯得無(wú)力支付。一個(gè)房?jī)r(jià)什么樣的程度合適呢，大概其估計(jì)，你全家三口之家，你一年的總收入如果能夠買(mǎi)得起十平方米的房子，那么這樣一個(gè)物價(jià)，這樣一個(gè)房?jī)r(jià)是基本合適的。但是我們看在一些中小城鎮(zhèn)，中小城市，基本上差不多，比如像在一個(gè)地級(jí)市，房地產(chǎn)大概三千塊錢(qián)左右，全家收入三到四萬(wàn)塊錢(qián)，買(mǎi)得起十平方米沒(méi)有問(wèn)題，中小城鎮(zhèn)不存在問(wèn)題，這個(gè)價(jià)格是合理的，隨著地價(jià)上升，隨著勞動(dòng)力成本建材價(jià)格上升，有所上升是正常的。像北京、上海這些大城市，不能在三環(huán)路握有的房子已經(jīng)占兩萬(wàn)，十平方米的房子兩萬(wàn)一平方米，就是二十萬(wàn)，年達(dá)到二十萬(wàn)的極少，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們中低收入的工薪階層的。

可接受的這樣一個(gè)范圍。

這個(gè)問(wèn)題怎么解決呢，房地產(chǎn)是特殊的商品，不僅僅是作為一個(gè)純粹的商品，像汽車(chē)，機(jī)械設(shè)備就是一個(gè)商品，房地產(chǎn)關(guān)系人的基本福利，人吃穿住行，住是非常重要，安居樂(lè)業(yè)，首先要安居，因此它帶有一定的社會(huì)福利性質(zhì)，在各個(gè)國(guó)家，都不是把房地產(chǎn)純粹作為商品來(lái)看待。一塊市場(chǎng)是政府來(lái)主導(dǎo)，地價(jià)控制非常低或者免費(fèi)，建筑標(biāo)準(zhǔn)要向社會(huì)招標(biāo)，要建一個(gè)普通標(biāo)準(zhǔn)，而不是豪華標(biāo)準(zhǔn)，這一部分就是保持低房?jī)r(jià)，面對(duì)工薪階層低收入人群的。那么另外高檔住房的市場(chǎng)，就讓市場(chǎng)去決定。我們問(wèn)題就是為普通老百姓，中低收入者決定住房這個(gè)腿比較短，我們把房地產(chǎn)市場(chǎng)都讓給了開(kāi)發(fā)商，政府在這方面，雖然我們已經(jīng)做了很多工作，我們?cè)诮ù罅康牧�住房，相�?duì)于需求來(lái)講還是不夠的，今后在這方面政府加強(qiáng)努力，增長(zhǎng)為中低收入者解決住房這樣的投入。尤其在用地上各個(gè)方面為中低收入者解決住房，這樣中低收入者不會(huì)抱怨了。同時(shí)對(duì)房地產(chǎn)采取一些新的政策，比如國(guó)外是物業(yè)稅不是一次交七十年，隨著房地產(chǎn)物價(jià)不斷上漲，這樣避免很多投機(jī)，現(xiàn)在一個(gè)人買(mǎi)三套房五套房為了漲價(jià)，就是有房人在做投資，囤積房子，這個(gè)方面今后應(yīng)該出臺(tái)一些相對(duì)的政策調(diào)整這個(gè)問(wèn)題。我想房地產(chǎn)很復(fù)雜。

地方政府在房地產(chǎn)價(jià)格上，大家指責(zé)政府跟房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商大家在合謀，這個(gè)也跟中國(guó)發(fā)展階段有關(guān)，發(fā)達(dá)國(guó)家，比如像英國(guó)、美國(guó)，他們工業(yè)化用了將近兩百年的時(shí)間，積累原始資本，搞各種各樣的設(shè)施，中國(guó)從78年開(kāi)始改革開(kāi)放開(kāi)始工業(yè)化，我們到2030年，再有二十年我們應(yīng)該基本實(shí)現(xiàn)，那么也就是說(shuō)，我們?cè)谖迥陜?nèi)完成發(fā)達(dá)國(guó)家兩百年走過(guò)的道路，我們?cè)�始積累哪里來(lái)呢，我們不可能英國(guó)那樣艦船去掠奪，我們只能靠國(guó)內(nèi)自己完成資本積累，作為政府來(lái)講最主要的就是土地，通過(guò)土地實(shí)現(xiàn)資本積累，這樣現(xiàn)在政府大量搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資，都是通過(guò)發(fā)展房地產(chǎn)業(yè)來(lái)籌集資金，做城市的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，那么我們也看到了這兩年，去年以來(lái)，我們金融危機(jī)政府采取了很大的措施來(lái)啟動(dòng)資金，那么中央政府籌集一萬(wàn)一千八百億人民幣的投資，在兩年多要投下去，希望地方政府配套兩萬(wàn)八千億人民幣。但是由于房地產(chǎn)業(yè)不景氣，地方政府通過(guò)退讓土地獲得出讓金大幅度下降，我們看到地方政府配套能力極度弱化，因此房地產(chǎn)業(yè)的景氣和促進(jìn)它的發(fā)展，也是我們整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展所需要。所以指望中國(guó)房地產(chǎn)價(jià)格非常便宜，或者是普通老百姓都能買(mǎi)大房子，我認(rèn)為是不可能的。

不太可能。

所以廣大中低收入者恐怕要定好合理的預(yù)期，不要看著富人買(mǎi)別墅眼紅，這是不可能的。但是政府要下大力氣，解決我們居者有其屋，也是要做的。

在去年剛經(jīng)歷房?jī)r(jià)普遍跌的趨勢(shì)后，很多網(wǎng)友對(duì)房?jī)r(jià)提升感到有些意外？

因?yàn)樽罱�我�?duì)房地產(chǎn)很關(guān)心，我到一些地方調(diào)查房地產(chǎn)，確實(shí)從今年6月下旬開(kāi)始，尤其是進(jìn)入7月，那么各個(gè)地方房地產(chǎn)價(jià)格普遍比較快的上漲，那么這個(gè)它并不是說(shuō)我們突然間產(chǎn)生了一個(gè)需求，我想因素可能有三方面因素。第一方面因素，很多企業(yè)資金，有一些資金，有些企業(yè)家，尤其民營(yíng)企業(yè)家，他們擔(dān)心大量的政府啟動(dòng)內(nèi)需，大量的貸款增加會(huì)引發(fā)通貨膨脹，那么在這時(shí)候他這個(gè)資金投資于產(chǎn)業(yè)，由于物價(jià)下降，那么投資于制造業(yè)，投資于實(shí)業(yè)他不賺錢(qián)，那么又擔(dān)心通貨膨脹，就把它投大房地產(chǎn)業(yè)作為一種保值的手段，這是通貨膨脹預(yù)期導(dǎo)致的。第二方面就是我們大量居民，房?jī)r(jià)太高，住房需求者和開(kāi)發(fā)商之間已經(jīng)對(duì)持了一兩年的時(shí)間了，很多老百姓他客觀上需要房子，是剛性需求，在經(jīng)過(guò)一兩年的積累之后，大家忍不住了。而且現(xiàn)在房子應(yīng)該說(shuō)，比07年最高峰的時(shí)候確實(shí)還是便宜很多，現(xiàn)在大家覺(jué)得該出手了，這一部分人就沖上去了。那么第三個(gè)因素，就是由于各個(gè)地方，像我剛才說(shuō)的，我們要啟動(dòng)內(nèi)需，那么對(duì)于地方政府來(lái)講，提供一些配套資金怎么來(lái)，那么它必須得有資金來(lái)源，在政府稅收不斷下降情況下，尤其是上半年前幾個(gè)月都下降的情況下，那么政府就想辦法鼓勵(lì)開(kāi)發(fā)商，刺激開(kāi)發(fā)商，適當(dāng)?shù)脑黾臃孔油度�，增加房地產(chǎn)的投資，增加這方面的供給，那么應(yīng)該說(shuō)增加供給應(yīng)該說(shuō)是使房子價(jià)格下降，但是為什么會(huì)上升呢，這個(gè)跟地方政府跟房地產(chǎn)跟開(kāi)發(fā)商之間關(guān)系有一些微妙的關(guān)系，比如地價(jià)王，為什么有呢？就是政府希望把土地價(jià)格抬高一點(diǎn)，大家看土地越來(lái)越短缺，大家一拍賣(mài)土地價(jià)格就上升了，對(duì)于房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商來(lái)講也有一種預(yù)期，未來(lái)土地的短缺，現(xiàn)在有的房子趁著經(jīng)濟(jì)回暖這樣一個(gè)情況下，把價(jià)格提起來(lái)。

賣(mài)個(gè)好的價(jià)錢(qián)，價(jià)格提起來(lái)。

三個(gè)因素導(dǎo)致目前房?jī)r(jià)在進(jìn)入7月份半個(gè)月以來(lái)房?jī)r(jià)漲得比較快，但是能否持續(xù)下去還有待于觀察，是否說(shuō)中國(guó)老百姓就要接受這樣一種房地產(chǎn)價(jià)格上升，因?yàn)槭袌?chǎng)就是一種心理，買(mǎi)漲不買(mǎi)跌，跌價(jià)的時(shí)候大家想抄底等著，一漲價(jià)的時(shí)候怕再漲了，買(mǎi)了吃虧，所以急于去買(mǎi)房�，F(xiàn)在我想還有待于觀察，從整體物價(jià)水平在下降，房地產(chǎn)能否逆向而行不斷上升，我看也未必，需要有一段時(shí)間的觀察。

您剛才跟我們分析房地產(chǎn)價(jià)格不斷攀升這樣一個(gè)原因提到了，可能現(xiàn)在有很多這樣的一個(gè)企業(yè)家，他想面臨這樣通脹的隱患，他想把錢(qián)投入這樣來(lái)獲取更大的利益，我不知道您覺(jué)得說(shuō)，如果面對(duì)這樣一個(gè)通脹的一個(gè)隱患，對(duì)于普通公眾來(lái)說(shuō)，或者對(duì)于普通網(wǎng)民來(lái)說(shuō)，他應(yīng)該怎么樣去理自己小財(cái)呢？

我想自己理財(cái)，現(xiàn)在其實(shí)是一個(gè)不確定因素很多，風(fēng)險(xiǎn)比較大的事情。比如說(shuō)我們的股市，大家也看到了，從今天突破3200點(diǎn)，那么跟年初相比已經(jīng)漲了70%以上，股市如果說(shuō)它是有一個(gè)比較好的宏觀背景的話，就是宏觀面好轉(zhuǎn)，那么股市是應(yīng)該好轉(zhuǎn)，但是我個(gè)人認(rèn)為，目前的股市從一般情況來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得好轉(zhuǎn)太快，那么宏觀面講，上市公司效益并沒(méi)有那樣一個(gè)明顯的好轉(zhuǎn)，但是股市有一個(gè)比較大幅的上升，我想這個(gè)原因很復(fù)雜的，一方面是我們股市從07年跌下來(lái)，已經(jīng)將近兩年了，這兩年當(dāng)中，大量的，每個(gè)人的收入還是在上漲，儲(chǔ)蓄在增加，那么儲(chǔ)蓄找不到一個(gè)好的出路，投到什么地方呢？

把錢(qián)放哪？

銀行利息比較低，這是一個(gè)。另外社會(huì)保險(xiǎn)基金，各種各樣的基金這種機(jī)構(gòu)，他們的資金也是越來(lái)越多，越來(lái)越多干什么去呢，也沒(méi)有一個(gè)合適的渠道，在宏觀面向好的這樣一個(gè)趨勢(shì)下，大家找各種各樣的題材來(lái)炒股，股市流動(dòng)性增加了，資金供需角度來(lái)看資金增加了，股市有一個(gè)合理的上漲。就目前來(lái)看，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)股市是存在一定風(fēng)險(xiǎn)的，那么從適應(yīng)旅游業(yè)來(lái)看，如果我們下半年或者明年經(jīng)濟(jì)沒(méi)有一個(gè)明顯的好轉(zhuǎn)，那么現(xiàn)在的市盈率又漲到二十幾三十了，從投資價(jià)值角度來(lái)講，價(jià)值在下降，那么也不排除我們股市上升到一定的階段，比如說(shuō)大家都預(yù)期說(shuō)3500點(diǎn)會(huì)不會(huì)一個(gè)回調(diào)，這個(gè)是很難說(shuō)的問(wèn)題，股市是一個(gè)極其敏感和復(fù)雜的問(wèn)題，我建議我們中小投資者一定要量力而行，不要把你的積蓄全部砸進(jìn)去了，一看股市長(zhǎng)了全部砸進(jìn)去，馬上套住，可以適當(dāng)分散一些風(fēng)險(xiǎn)。

投資也是進(jìn)行多方面，多元化這樣�？梢哉f(shuō)在這兒有一個(gè)網(wǎng)友問(wèn)，現(xiàn)在股市大漲是不是現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒(méi)有投資的價(jià)值，沒(méi)有好的前景和環(huán)境，是不是大量資金都在虛擬泡沫經(jīng)濟(jì)里投資，怎么沒(méi)有聽(tīng)見(jiàn)資金渠投資農(nóng)場(chǎng)，牧場(chǎng)或者是建工業(yè)園這樣一個(gè)信息呢？

他說(shuō)這個(gè)因素我覺(jué)得是有一定的道理，當(dāng)資金流動(dòng)性比較大的時(shí)候，一定是奔向虛擬市場(chǎng)，這是一個(gè)共同的規(guī)律，就中國(guó)目前來(lái)講，投資實(shí)體經(jīng)濟(jì)方面，確實(shí)也存在著很大的壓力，比如我們由于出口的下降，所有的生產(chǎn)部門(mén)幾乎全部都是供過(guò)于求，存在大量的生產(chǎn)過(guò)剩。

對(duì)，產(chǎn)能過(guò)剩。

在這樣的情況下，只有具備創(chuàng)新能力的企業(yè)，或者你有能力，管理方面有特殊的技巧，使你的成本能夠下降，在這種情況下做投資，還是有可能盈利的。但是對(duì)于大量中小資金擁有者他不具備這樣的能力，在宏觀面好轉(zhuǎn)的時(shí)候，他涌向市場(chǎng)，涌向股市，這也是很正常的事情。作為政府來(lái)講，應(yīng)該創(chuàng)造一些新的投資領(lǐng)域，把這些資金能夠讓他有一些渠道。比如現(xiàn)在市場(chǎng)上也開(kāi)辟一些，為中小企業(yè)，高科技中小企業(yè)服務(wù)的高科技板塊，同時(shí)我們?cè)谛履茉搭I(lǐng)域，在剛才他舉的例子很好，比如農(nóng)業(yè)，我們農(nóng)業(yè)非常需要升級(jí)，這些領(lǐng)域其實(shí)也有很多人在做，最近這兩年我也走了很多地方做調(diào)查，有些地方對(duì)生態(tài)農(nóng)業(yè)循環(huán)農(nóng)業(yè)做得非常好，增加食品安全性對(duì)社會(huì)都是有貢獻(xiàn)的，我也希望有更多的人能夠投入這些領(lǐng)域里面來(lái)。

有網(wǎng)友問(wèn)，現(xiàn)在股市雖說(shuō)是漲了，但是是不是勢(shì)頭還是像您剛才介紹這樣，飄忽不定，有很大這樣不確定的危險(xiǎn)，有一個(gè)網(wǎng)友說(shuō)，您剛才介紹現(xiàn)在咱們中國(guó)經(jīng)濟(jì)可以說(shuō)已經(jīng)是觸底開(kāi)始反彈了，是不是可以這樣理解，就業(yè)的機(jī)會(huì)就增大了，或者就業(yè)率就增大了？

這是肯定的，從這個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字來(lái)看，今年上半年第二季度，我們整個(gè)就業(yè)需求雖然跟去年同期相比還是低的，但是比去年第四季度，比今年一季度已經(jīng)有比較大的上升，只要宏觀經(jīng)濟(jì)面好轉(zhuǎn)，企業(yè)開(kāi)工率就會(huì)提高，比如我們鋼鐵產(chǎn)業(yè)到6月份的產(chǎn)量基本上接近于歷史上月產(chǎn)量最高峰，企業(yè)開(kāi)工率上升以后，大量就業(yè)半就業(yè)狀態(tài)的人恢復(fù)到工作崗位上去，下半年會(huì)繼續(xù)好轉(zhuǎn)。

不久前中國(guó)也實(shí)現(xiàn)了跨境人民幣結(jié)算的試點(diǎn)，人民幣成為國(guó)際貨幣，這種愿望有可能實(shí)現(xiàn)嗎？

我想有可能實(shí)現(xiàn)，但是路還有很長(zhǎng)。一個(gè)貨幣成為國(guó)際貨幣滿足很多條件，首先國(guó)家經(jīng)濟(jì)必須足夠強(qiáng)大，現(xiàn)在硬通貨，通行貨幣首先是美元，然后是日元，然后是歐元，都是發(fā)達(dá)國(guó)家，沒(méi)有發(fā)展中國(guó)家貨幣作為結(jié)算貨幣的，中國(guó)從這個(gè)角度看，我們很快具備這樣一個(gè)能力，中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在跟日本經(jīng)濟(jì)按GDP來(lái)講，已經(jīng)接近了，很快超過(guò)日本成為事業(yè)第二大經(jīng)濟(jì)體，從經(jīng)濟(jì)總量規(guī)模這個(gè)角度，我們應(yīng)該會(huì)具備這個(gè)條件。第二就是你這個(gè)經(jīng)濟(jì)是否足夠穩(wěn)定，如果你這個(gè)經(jīng)濟(jì)非常不穩(wěn)定，大起大落，國(guó)內(nèi)通貨膨脹今天就很高，明天膨脹，這個(gè)貨幣不穩(wěn)定也不行，必須國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)必須得比較穩(wěn)定，平穩(wěn)，這樣才能夠使你具備這樣成為國(guó)際貨幣，別人才相信，有信用。那么第三個(gè)，就是你國(guó)家的科學(xué)技術(shù)總體發(fā)展水平，你在國(guó)際上是否有競(jìng)爭(zhēng)力，如果你有競(jìng)爭(zhēng)力，你經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)規(guī)模又大，這樣的貨幣一定是能夠有信用的，不會(huì)因?yàn)楦鞣N情況發(fā)生動(dòng)蕩。第四就是政治上要穩(wěn)定，一個(gè)國(guó)家如果是經(jīng)常發(fā)生政變，貨幣就沒(méi)有人敢要。那么第五個(gè)條件就是說(shuō)，如果一個(gè)國(guó)家還沒(méi)有完成工業(yè)化，他的貨幣很難形成一個(gè)國(guó)際通用貨幣，所有國(guó)家的貨幣成為國(guó)際結(jié)算貨幣，或者叫做可兌換貨幣的話，都是在工業(yè)化以后。沒(méi)有完成工業(yè)化，你經(jīng)濟(jì)就不可能有那么強(qiáng)的實(shí)力，就不可能成為國(guó)際通用的。我覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該從各種條件來(lái)講，我們都有潛在能力使人民幣成為一個(gè)國(guó)際貨幣，但是我們還有很長(zhǎng)的路要走，我們工業(yè)化的完成至少需要十年二十年，你貨幣政策勢(shì)必失去獨(dú)立性，考慮全世界各種各樣的因素影響你的貨幣政策，這樣你國(guó)內(nèi)必須有足夠的這種管理能力，從目前來(lái)講，我們國(guó)家金融關(guān)系能夠沒(méi)有達(dá)到這樣一個(gè)水平，金融體制存在很多問(wèn)題需要改革，我想可能我們現(xiàn)在是在局部地區(qū)，實(shí)行人民幣結(jié)算，在亞洲國(guó)家范圍內(nèi)，或者周邊臨近國(guó)家，這是一個(gè)可喜的一步，那么還在一個(gè)實(shí)驗(yàn)階段，在不久將來(lái)，這個(gè)范圍不斷擴(kuò)大，那么過(guò)一個(gè)時(shí)期，中國(guó)人民幣成為國(guó)際結(jié)算貨幣，我想是完全可能的。

有這種潛能，還是有一段比較長(zhǎng)的路要走。

還有一段路要走。

您剛才介紹中國(guó)有可能超越日本成為第二大經(jīng)濟(jì)體，超越日本成為第二大經(jīng)濟(jì)體有什么意義所在呢？

這個(gè)實(shí)際上就是一個(gè)大家閑聊的意義，中國(guó)有13億人口，我們的人口是他們的11倍，這個(gè)不代表中國(guó)怎么著。

或者不要看GDP總量。

重要還是看老百姓的實(shí)際生活水平跟日本差距還有多大，我覺(jué)得從大中城市來(lái)講，我們普通老百姓的基本生活需求，基本生活水平跟日本也差不了多少，日本物價(jià)也很貴，那么如果按購(gòu)買(mǎi)力評(píng)價(jià)我們?cè)缫呀?jīng)超過(guò)日本了，重要是老百姓生活質(zhì)量，即使人民幣哪怕超過(guò)美國(guó)，你生活環(huán)境污染，到處水也污染，我們的噪音到處都是非常大，那老百姓生活不幸福，非常不方便，沒(méi)有什么實(shí)際意義，重要在老百姓切實(shí)的，用一句時(shí)髦的話叫幸福不幸福。

就是幸福感認(rèn)同感�？梢哉f(shuō)，有人對(duì)在今天上午公布這樣一個(gè)上半年的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)也好，來(lái)判斷上半年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，覺(jué)得下半年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)是不是很?chē)?yán)峻，您怎么來(lái)判斷下半年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)？

我想如果我們宏觀調(diào)控不出現(xiàn)重大失誤，我們政策保持適當(dāng)連續(xù)性，能夠把政策，尤其是很多政策能夠落到實(shí)處，下半年的日子會(huì)比上半年好過(guò)，我覺(jué)得不存在說(shuō)下半年更加嚴(yán)峻的問(wèn)題，因?yàn)楹暧^面已經(jīng)在向好了，需求已經(jīng)啟動(dòng)起來(lái)了，那么我們所需要防止的就是不要出現(xiàn)其他的問(wèn)題，如果我們調(diào)控不好形成滯脹了，這個(gè)是我們老百姓最不愿意面對(duì)的，也是我們政府最不愿意看到的。如果說(shuō)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)加快了，出現(xiàn)一點(diǎn)通貨膨脹，這個(gè)大家沒(méi)有必要驚慌，我剛才說(shuō)過(guò)了，如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)達(dá)到9%，通貨膨脹達(dá)到百分之四五是非常正常的，合理范圍之內(nèi)的，不要有一點(diǎn)點(diǎn)通貨膨脹大家就恐慌，因?yàn)槲覀儚拈L(zhǎng)期周期來(lái)看，比如從1998年到現(xiàn)在，我們經(jīng)濟(jì)平均增長(zhǎng)速度是10%，但是我們物價(jià)通貨膨脹不到3%，國(guó)際上歷史上大家統(tǒng)計(jì)規(guī)律5%，我們通貨膨脹非常低，即使有一兩年超過(guò)6%，7%沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)殡S著資源儲(chǔ)量不斷降低，隨著生活水平不斷提高，消費(fèi)量不斷增加，這些短缺資源，能源，礦產(chǎn)品，農(nóng)產(chǎn)品，它的價(jià)格適當(dāng)上調(diào)是必然的，大家要接受這樣一個(gè)事實(shí)不要恐慌。

也許會(huì)有可能出現(xiàn)這樣的通貨膨脹，但是也是在可控制范圍或者合理范圍之內(nèi)。像您剛才給我們說(shuō)了第四季度中國(guó)經(jīng)濟(jì)有可能GDP達(dá)到9%，換句話說(shuō)，可能中國(guó)在今年年底有這種信心來(lái)完成保八的任務(wù)，您對(duì)下半年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度能跟我們進(jìn)行一下預(yù)測(cè)嗎？

保八很簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)計(jì)算能算出來(lái)，剛才說(shuō)了，一季度6.1，二季度7.9，全年就是8%了，但是我想到底是八是九并不是很重要，關(guān)鍵看我們經(jīng)濟(jì)回暖它的質(zhì)量，是不是真正有質(zhì)量有效益的增長(zhǎng)，它的基礎(chǔ)是否牢固，我們不希望比如說(shuō)哪怕四季度達(dá)到10，結(jié)果明年一季度又回調(diào)回去了，這是我們不以后的，目前中國(guó)國(guó)內(nèi)需求具備的潛在增長(zhǎng)能力，應(yīng)該說(shuō)可以達(dá)到9%，但是因?yàn)檫^(guò)去我們外需的依賴(lài)性比較強(qiáng)，那么突然間國(guó)際金融危機(jī)影響到了中國(guó)，對(duì)我們外需這樣一下子減少了這樣大的規(guī)模，我們國(guó)內(nèi)的需求從生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，是有一個(gè)調(diào)整過(guò)程，那么這個(gè)過(guò)程我想需要一兩年的時(shí)間，那么現(xiàn)在來(lái)看，我們已經(jīng)基本上接近一年了，我們?cè)儆邪肽�，不斷的調(diào)整，不斷的適應(yīng)，我想到今年年底，或者到明年年初，我們應(yīng)該說(shuō)能夠調(diào)整過(guò)來(lái)。這樣就說(shuō)，在外需不增長(zhǎng)，甚至還是負(fù)增長(zhǎng)的情況下，也許明年還是負(fù)增長(zhǎng)，那么可能這個(gè)負(fù)增長(zhǎng)也許是零增長(zhǎng)，這個(gè)時(shí)候我們經(jīng)濟(jì)通過(guò)我們內(nèi)部調(diào)整，它已經(jīng)適應(yīng)了這樣一個(gè)新的形勢(shì)，包括9%左右的增長(zhǎng)是完全可能的。到明年下半年，我想發(fā)達(dá)國(guó)家它的整個(gè)經(jīng)濟(jì)體也許會(huì)走向一個(gè)起穩(wěn)的方向，這樣對(duì)中國(guó)產(chǎn)品的需求還是存在的。

可以說(shuō)，有專(zhuān)家可能認(rèn)為說(shuō)，面對(duì)于普通老百姓都不能關(guān)心的房?jī)r(jià)物價(jià)的問(wèn)題，面對(duì)現(xiàn)在這樣階段上，對(duì)于這種通貨膨脹這種表現(xiàn)沒(méi)有直直表現(xiàn)在物價(jià)上漲，也許是資產(chǎn)價(jià)格上漲，您是否同意這樣一個(gè)觀點(diǎn)呢？

資產(chǎn)價(jià)格上漲我想也是必然的，比如說(shuō)股市價(jià)格上漲，就意味著資產(chǎn)價(jià)格的上漲，然后一個(gè)國(guó)家它的資產(chǎn)價(jià)格都是會(huì)上漲的，構(gòu)成資產(chǎn)價(jià)格重要方面就是土地，土地在資產(chǎn)價(jià)格方面占的比重很大。這是肯定的。

現(xiàn)在有網(wǎng)友問(wèn)，如果說(shuō)通脹，或者通縮，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不協(xié)調(diào)的話，那我們作為一個(gè)普通老百姓，或者作為這樣一個(gè)普通的公眾來(lái)說(shuō)，怎么樣解決呢？

這就是一個(gè)宏觀數(shù)據(jù)和微觀數(shù)據(jù)之間的差別。

一個(gè)協(xié)調(diào)。

從宏觀上看，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)10%，那么5%到6%通貨膨脹非常合理的，而且就是這樣子的。但是對(duì)于很多個(gè)體來(lái)說(shuō)，他的收入沒(méi)有趕上，他收入是零增長(zhǎng)甚至更少，或者很少，對(duì)他生活有大的壓力，那么這個(gè)沒(méi)有辦法的，任何一個(gè)社會(huì)任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體都存在這樣的問(wèn)題，對(duì)于廣大中低收入階層他們生活水平怎么能夠在通貨膨脹情況下不下降，這個(gè)實(shí)際上是政府需要解決一個(gè)重要課題，剛才說(shuō)了，一方面你對(duì)廣大退休人員，對(duì)于沒(méi)有工作的失業(yè)者，他們最低生活保障要提高，起碼跟通貨膨脹同步，我們物價(jià)漲了5%，他經(jīng)濟(jì)保障也漲5%，這樣不降低他的生活水平。那么問(wèn)題是中低收入者沒(méi)有失業(yè)，就是收入不增長(zhǎng)，或者企業(yè)效益不好，這部分人通過(guò)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，比如你在這個(gè)企業(yè)工資就是不漲物價(jià)漲了，漲不了工資說(shuō)明企業(yè)效益不好，慢慢找新的機(jī)會(huì)調(diào)整你的工作，跳槽，到一個(gè)高工資的企業(yè)去，這樣那個(gè)企業(yè)就倒閉了，那個(gè)企業(yè)倒閉以后不存在了，可能效益好的企業(yè)就會(huì)有更多的勞動(dòng)力供給，可能就擴(kuò)張了，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)就是這樣一個(gè)過(guò)程，使得掙不到工資那些企業(yè)他不斷倒閉，好企業(yè)不斷擴(kuò)張，整個(gè)經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)率就提高，經(jīng)濟(jì)水平升級(jí)了，但是這個(gè)過(guò)程很痛苦的，可能很大一部分人經(jīng)常面臨這種壓力。

方向還是好的。好，非常感謝齊教授今天來(lái)到演播室對(duì)相關(guān)的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)以及熱點(diǎn)話題為我們進(jìn)行解析，同時(shí)感謝各位網(wǎng)友的在線收看，我們下期再見(jiàn)。

再見(jiàn)。