對(duì)話“裸捐”陳光標(biāo)：富人們請(qǐng)包容我的存在

“裸捐”富豪陳光標(biāo)。

　　在巴菲特和比爾·蓋茨訪華之際高調(diào)宣布裸捐 自稱風(fēng)頭出盡不怕得罪其他富人

　　在巴菲特和比爾·蓋茨到訪中國(guó)之際，報(bào)道稱一些富豪因怕被“勸捐”而拒絕慈善晚宴邀請(qǐng)，與此形成對(duì)比的是，陳光標(biāo)反其道而行之，高調(diào)宣布將會(huì)在身后“裸捐”。

　　很多人對(duì)陳光標(biāo)的舉動(dòng)感到不解，為何要“裸捐”？人們關(guān)注他是否會(huì)以及如何來(lái)履行自己的諾言？還有不少人質(zhì)疑陳光標(biāo)是在“作秀”，更有富豪直接或間接對(duì)其高調(diào)的行為及言論予以質(zhì)疑。凡此種種，陳光標(biāo)如何看待？本報(bào)記者日前在北京對(duì)話陳光標(biāo)。

　　文/圖 本報(bào)駐京記者趙琳琳

　　陳光標(biāo)名片的正面，在名字下方印著“中國(guó)首善”四個(gè)小字；背面則印著“以人為本、祖國(guó)至上、富而有德、德富財(cái)茂、幫助別人、快樂(lè)自己”。陳光標(biāo)告訴本報(bào)記者，這是他的慈善理念。

　　建議健全移民財(cái)富審查政策

　　廣州日?qǐng)?bào)：你致信巴菲特和蓋茨受到不少關(guān)注，是意料中的嗎？

　　陳光標(biāo)：我沒(méi)預(yù)料到會(huì)造成這么大影響。無(wú)形中給中國(guó)的富豪們施加一定壓力，有了壓力才會(huì)有動(dòng)力，才會(huì)促使他們?nèi)ニ伎既松�和�?cái)富的意義，才會(huì)去行動(dòng)。

　　中國(guó)有很多隱形富豪，他們當(dāng)中許多人的財(cái)富狀況很難取證，一些人會(huì)通過(guò)海外投資等方式將財(cái)富轉(zhuǎn)移。我認(rèn)為，我國(guó)要健全移民的嚴(yán)格的財(cái)富審查政策，需要移民出國(guó)者，要審查三代以內(nèi)親屬的銀行賬戶資金情況，符合要求的才可以移民。

　　廣州日?qǐng)?bào)：你為什么要“裸捐”，很多人對(duì)這件事有質(zhì)疑。

　　陳光標(biāo)：我從小就行俠仗義，喜歡打抱不平。我既然能講這些就不怕得罪富人，因?yàn)槲宜�有的�?cái)富來(lái)自于陽(yáng)光下。雖然我捐了13億多，但我沒(méi)有認(rèn)為這很重要，這和普通老百姓捐10塊錢沒(méi)什么不同。我也走過(guò)很多國(guó)家，看到人類逐步失去了信仰、良知和靈魂，看到這些我很著急。

　　廣州日?qǐng)?bào)：你在慈善領(lǐng)域的影響力對(duì)你的實(shí)體公司有影響力嗎？

　　陳光標(biāo)：有幫助。這個(gè)幫助最多有20%至30%，也就是說(shuō)，我做慈善對(duì)我的實(shí)體產(chǎn)業(yè)整體的受益的提升有約20%。

　　宗慶后的說(shuō)法是在找借口

　　廣州日?qǐng)?bào)：身邊的朋友怎么看待你的慈善行為？

　　陳光標(biāo)：身邊不少朋友勸我悶聲發(fā)大財(cái)，不要太高調(diào)，得罪很多富人，因?yàn)槟憬宜麄兊膫�疤就是在�?dòng)他們的利益。以前我曾經(jīng)呼吁征收富人遺產(chǎn)稅、高消費(fèi)稅、固定資產(chǎn)稅、環(huán)境保護(hù)稅等。

　　宗慶后認(rèn)為把企業(yè)做好，解決勞務(wù)就業(yè)，這就是社會(huì)責(zé)任。但這是理由和借口，每年從企業(yè)凈利潤(rùn)中拿出一定比例的利潤(rùn)是不會(huì)影響企業(yè)發(fā)展的。

　　廣州日?qǐng)?bào)：慈善晚宴上，如果有機(jī)會(huì)和蓋茨、巴菲特聊天，你希望聊什么話題？

　　陳光標(biāo)：我準(zhǔn)備請(qǐng)蓋茨和巴菲特推薦我去美國(guó)最好的慈善學(xué)校學(xué)習(xí)，我希望能就如何更好完善中國(guó)慈善事業(yè)的快速發(fā)展，法制化、制度化，上臺(tái)階，上水平做些努力。

　　當(dāng)然，如果有機(jī)會(huì)和他們近距離接觸，我會(huì)把更多機(jī)會(huì)讓給其他富人，因?yàn)槲乙呀?jīng)風(fēng)頭出盡了。

　　廣州日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為，中國(guó)的慈善和美國(guó)相比，最大不同在哪里？

　　陳光標(biāo)：法制化、自覺(jué)性、人生價(jià)值觀和財(cái)富觀的認(rèn)知都不夠。另外公開(kāi)透明也不夠。比如，你給基金會(huì)捐了1000元，過(guò)了一年，不告訴你這1000元用在了哪里，你心里肯定會(huì)憋得慌；如果1個(gè)月后告訴你，你這1000元幫助一個(gè)小朋友交了助學(xué)費(fèi)，然后把地址電話告訴你，并讓小朋友寫一封感謝信給你，你肯定會(huì)很感動(dòng)，下次你也愿意再向基金會(huì)捐款。

　　考慮是否留點(diǎn)債務(wù)給孩子

　　廣州日?qǐng)?bào)：你高調(diào)“裸捐”，有無(wú)設(shè)想捐款后通過(guò)什么方式管理運(yùn)作？

　　陳光標(biāo)：我現(xiàn)在還年輕力壯，42歲，如果能夠活到老的那天，我會(huì)把我的家產(chǎn)全部捐出去。即使遇上什么不測(cè)或大災(zāi)難，未來(lái)10年中我相信一定能夠找到信得過(guò)的公證處或慈善機(jī)構(gòu)，把家產(chǎn)捐給他們，主要用于做環(huán)保宣傳和教育事業(yè)兩部分，就算我有基金會(huì)，我也不會(huì)捐給自己的基金會(huì)。

　　廣州日?qǐng)?bào)：那你對(duì)家人如何安排？巴菲特等捐款，是剩余部分已經(jīng)足夠他們和家人過(guò)好的生活。

　　陳光標(biāo)：我的父母安享晚年后，就不需要再如何安排，剩下就是妻子和孩子。我沒(méi)有忽視對(duì)孩子的教育，孩子3歲后，每次進(jìn)行慈善捐贈(zèng)我都會(huì)把他們帶到現(xiàn)場(chǎng)，讓他們知道這些錢都捐到哪里去了。我的孩子非常有愛(ài)心，學(xué)習(xí)成績(jī)非常好，我在他們身上看到了希望。我的父母沒(méi)給我留下金錢，給我留下了吃苦精神、創(chuàng)業(yè)精神，我認(rèn)為，我給孩子留下的社會(huì)影響力和精神財(cái)富完全足夠他們用了。

　　我不會(huì)給他們留什么保障，即使他們大學(xué)畢業(yè)長(zhǎng)大成人，我的公司再成功也不會(huì)交給兩個(gè)孩子，他們可以自己創(chuàng)業(yè)，我就是從零開(kāi)始的，他們也要從零開(kāi)始，我還在考慮是否需要給他們制造一些債務(wù)讓他們鍛煉下。我們的孩子不是屬于我們個(gè)人的，是屬于國(guó)家和人民的，只不過(guò)我們有生育和培養(yǎng)他們的權(quán)利。裸捐也是因?yàn)槲矣羞@個(gè)自信，我從孩子身上看到了希望。

　　陳光標(biāo)的存在是大好事

　　廣州日?qǐng)?bào)：你希望通過(guò)高調(diào)“裸捐”達(dá)到一種什么效果？

　　陳光標(biāo)：就算我有1000億全部捐了，能夠給國(guó)家解決多大困難？我捐的是我的理念，對(duì)社會(huì)和諧進(jìn)步、人的精神文明道德的促進(jìn)，通過(guò)我自己的親力親為的行動(dòng)，來(lái)感動(dòng)和感化這些人，我提裸捐就是這個(gè)想法。

　　慈善事業(yè)在西方發(fā)展了200多年，而在中國(guó)僅僅這三五年才起步，我們中國(guó)的慈善事業(yè)目前正在摸著石頭過(guò)河，我做的事情是推動(dòng)中國(guó)慈善事業(yè)的改革。

　　廣州日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為，你和其他富人對(duì)財(cái)富的認(rèn)識(shí)有何不同？

　　陳光標(biāo)：差別非常大，其他富人認(rèn)為他今天賺來(lái)的錢是他自己辛辛苦苦賺來(lái)的，和國(guó)家社會(huì)沒(méi)有關(guān)系，就應(yīng)該給下一代。但是我認(rèn)為我賺到的錢有國(guó)家有人民，有員工的創(chuàng)造，所以我要學(xué)會(huì)和別人分享。就這么簡(jiǎn)單。

　　廣州日?qǐng)?bào)：什么話是你特別想說(shuō)的？

　　陳光標(biāo)：我希望，中國(guó)有良知有感情的人要大力支持我，我希望對(duì)我有意見(jiàn)的人，那些富人朋友們要包容我和理解我。因?yàn)�，這么多年來(lái)我看到的窮困的人太多，我的力量太有限，我希望能夠影響和帶動(dòng)更多的人來(lái)幫助他們。中國(guó)有陳光標(biāo)這個(gè)人的存在，我認(rèn)為是個(gè)大好事，你們要學(xué)會(huì)包容他的存在。