2009年2月中旬，在“2008福布斯中國富豪榜”排名第53位的福耀玻璃集團董事長曹德旺宣布，擬將曹氏家族持有的福耀玻璃股份的70%(約7億股)，用來成立以其父親曹河仁命名的慈善基金會。日前，福耀集團董事會發(fā)布公告，由于原定的捐贈計劃會觸動全面收購要約，故改捐贈股份數(shù)為5.9億股，是曹德旺所持福耀股份的58.8%。如果該項目最終達成，曹德旺將成為中國最慷慨慈善富豪。

　　是耶非耶？善舉還是作秀？來自民間的各種爭論，將這名“中國式的比爾·蓋茨”推上了風(fēng)口浪尖。

　　其實，即使不是此次令國人震驚的義舉，曹德旺也是一位極具傳奇色彩的商界奇人，他出身巨賈之家，卻經(jīng)歷坎坷，14歲輟學(xué)，放過牛，修過車，白手起家，1987年創(chuàng)辦的福耀玻璃已是中國第一、世界第四的玻璃生產(chǎn)商，不一樣的經(jīng)歷讓他對財富和分配有著獨特的見解和體會。

　　日前，佛教徒曹德旺在他擺著觀音像和金剛經(jīng)的辦公室里接受了本報記者專訪，將此次義舉的來龍去脈，直率平靜地娓娓道來。

　　1 調(diào)整捐股比例：仍然保持控制地位

　　羊城晚報：您2月提出捐出所持股份的70%，4日董事會又公告改為58.8%。為什么要作這樣的調(diào)整？

　　曹德旺：我原意是要捐70%，但這個做法觸動了全面收購要約，所以經(jīng)過和董事會協(xié)商，最后不得不作了這一調(diào)整。

　　羊城晚報：調(diào)整以后對福耀集團的股權(quán)結(jié)構(gòu)和經(jīng)營活動有影響嗎？

　　曹德旺：捐出5.9億股后，我本人仍然持有4.1億股福耀玻璃股份，是第二大股東。為了保證對公司的控制不變，我將在正在起草的捐贈協(xié)議上要求受捐單位(基金會)在持有公司股票期間以及今后大宗交易等涉及公司業(yè)務(wù)一律授權(quán)第二大股東表決。

　　羊城晚報：也就是說捐股以后您仍然對福耀保持絕對的控制權(quán)？

　　曹德旺：是的。

　　2　關(guān)于基金會：盡量淡化曹家色彩

　　羊城晚報：您什么時候開始有捐贈股份的想法？

　　曹德旺：想法醞釀了多年，正式向政府提出申請是2007年，那時候福耀玻璃股票價格很高，接近200億，我7月向福建省慈善總會提出申請，想捐60%出去成立基金會，但當(dāng)時沒有先例，不知該怎么操作，加上后來精力用在其他方面，這件事才擱置了下來�，F(xiàn)在我正在找律師起草文件，近期馬上要向民政部提交申請，上半年基金會一定要成立起來。

　　羊城晚報：基金會怎樣經(jīng)營管理，大家也很關(guān)注。

　　曹德旺：基金會將成立理事會來管理，理事會下設(shè)管理委員會，包括資金管理部、項目審批部、項目管理部。理事會相當(dāng)于董事會，資金管理部負(fù)責(zé)資金的運營增值，就是怎么賺錢，將來這部分可以發(fā)包給信托投資公司來操作，通過資本運作來獲利；項目審批部負(fù)責(zé)調(diào)研、審查和審批幫扶的項目，項目管理部負(fù)責(zé)資金的使用，確保資金真正到位�；�金管理最重要的是要防止腐敗，這樣的管理方式，把賺錢、審批和使用分開，就不會有腐敗現(xiàn)象發(fā)生。

　　羊城晚報：是不是可以這樣理解，是把捐出的股份作為雞，用雞生的蛋來做慈善？

　　曹德旺：是這樣，但這只雞的所有權(quán)已確定并將劃轉(zhuǎn)到基金會的戶頭上。目前福耀股票是最低的時候，市值30多億，將來有可能變成100多億。這部分股份一年產(chǎn)生的收益估計一年會有3-5個億，全部用于慈善事業(yè)。

　　羊城晚報：您本人在理事會會擔(dān)任什么職務(wù)嗎？

　　曹德旺：原來準(zhǔn)備擔(dān)任基金會第一任理事長，但又怕今后不好退出來。具體方案正在跟有關(guān)部門商量，我的意見是淡化曹家在基金會的影響。

　　3 關(guān)于事業(yè)：福耀比捐款更重要

　　羊城晚報：之前有媒體報道您說“捐70%還不夠，最后會全捐，不留一分錢”，真有這個打算嗎？

　　曹德旺：(激動)我從來沒有說過這句話。我把福耀看成自己的兒子孫子，自己的性命，比捐款更重要，福耀是中國的福耀，“福耀”這個品牌代表中國汽車玻璃在世界上與國際巨頭們競爭，它的生存與發(fā)展，不僅對我個人，對國家對社會對股民都很重要。媒體也不要忽悠我這么做。

　　羊城晚報：您去年關(guān)閉了四條建筑浮法玻璃生產(chǎn)線，是因為對房地產(chǎn)市場不太樂觀？

　　曹德旺：我在2007年就預(yù)見到中國經(jīng)濟發(fā)展可能出現(xiàn)一些問題，開始著手一些防范工作。到去年夏天，關(guān)了第一條生產(chǎn)線，12月關(guān)了第四條生產(chǎn)線，當(dāng)時管理層有很大的爭議。很多人認(rèn)為，到第四季度價格還會上升，我說不可能，年底價格會更低，事實證明我做的都是對的。

　　羊城晚報：您今年63歲了，聽說您也一直在物色接班人，有合適的人選嗎？

　　曹德旺：福耀是家族企業(yè)，國際化管理。以前福耀也請過美國和日本的職業(yè)經(jīng)理人來管理，但都不太適應(yīng)。以后福耀會交出去給兒子曹暉管，我管大的方向。

　　4 關(guān)于動機：消除財富分配不均

　　羊城晚報：之前有一些關(guān)于捐贈的報道，您說“中國的貧富懸殊是國內(nèi)民眾消費能力不足的重要原因，所以希望通過慈善事業(yè)，對社會財富分配進行誘導(dǎo)式調(diào)節(jié)，從而間接拉動內(nèi)需，積極應(yīng)對此次金融危機�！苯鹑谖�機是促成您此次捐股的直接原因？

　　曹德旺：剛才說過，我在幾年前就有了這個想法。至于金融危機，中國和美國是一樣的叫法，不同的病因。美國是因為過度消費，中國是因為近30年來開放有余，改革不足，導(dǎo)致分配出問題，兩極分化太厲害�，F(xiàn)在我們的中小企業(yè)出口出不去，轉(zhuǎn)到國內(nèi)沒人買，并不是因為國人不需要，而是因為需要的人沒有錢。我希望通過捐贈這個方式告訴企業(yè)界同仁，要想救自己不能只靠政府，要靠企業(yè)自救，中國的問題是缺乏消費群體，消費起來我們的工作就好做，救別人就是救自己，從佛教的道義來講也是這樣。做好事要舍得，先舍才能得。我們現(xiàn)在所做的正是在努力消除兩極分化的鴻溝，當(dāng)然這只是滄海一粟的努力。

　　羊城晚報：您以父親名字命名基金會，有什么特別的紀(jì)念意義嗎？

　　曹德旺：沒有特別的紀(jì)念意義，河仁，黃河是母親河，仁是仁義的仁，河仁可以理解為“祖國的仁慈”，也很好聽。

　　5 關(guān)于財富：我的錢夠買米就行

　　羊城晚報：您14歲輟學(xué)后放過牛，販過水果，修過自行車，過過苦日子，那個時候錢對您意味著什么？

　　曹德旺：意味著生存。我永遠(yuǎn)都不會忘記，有一年的大年三十，一分錢沒有，家里什么都沒買，這個年怎么過？那時我想起有10元錢被一個駕駛員借走了，就很早到車站等這輛車，那時10元相當(dāng)于現(xiàn)在1000元左右，等了很久終于要回來了，那真是天無絕人之路。后來2005年我和市領(lǐng)導(dǎo)去永泰農(nóng)村“救年”，我捐了70萬元，把錢分給孤寡老人，每人分了300元，我知道那種滋味，沒錢的時候拿到了300元，會一輩子記在心里。

　　羊城晚報：您生活最艱難的時候到什么程度？

　　曹德旺：想買一包七分錢的煙抽，身上只有兩分錢，老婆從家里找出兩分，我又想起床鋪里掉過兩分，摸了出來，這樣就有了六分錢，實在找不出另外一分錢來，我去找賣煙的老太太，她看我實在沒錢，就六分錢賣給我。

　　羊城晚報：所以身為一名富豪，您特別能理解窮人的處境和心情。

　　曹德旺：窮的時候就希望有溫飽。以前欠三五百元債的時候，騎自行車販運水果，想著還完就不做了，還完以后又想，沒房子要蓋個小房子，蓋了房子又停不下來，現(xiàn)在我最好能什么都不做，跑到外面去玩。但現(xiàn)在有6萬多股東，要吃飯，跑掉害人害得太慘了，停不下來。我這幾年都在找人代替我，但幾年實踐證明，不太容易。

　　羊城晚報：您現(xiàn)在對于金錢的態(tài)度是怎樣的？

　　曹德旺：我遵循父親的教導(dǎo)：該花一萬花一萬，該省一分省一分，該掙一分努力掙回來。我的錢夠買米就行了。

　　6 關(guān)于未來：中國富豪還在路上

　　羊城晚報：與國外相比，中國企業(yè)家的“慈善”意識相對比較弱，而近年來企業(yè)家的慈善行為越來越多，除了您以外，中國近年來也出現(xiàn)很多積極慈善事業(yè)的富豪，這種變化背后是什么原因？

　　曹德旺：不是變化，古代中國慈善事業(yè)做得很多，解放后財富經(jīng)歷了重新分配的過程。鄧小平南巡講話才十多年，我們的企業(yè)家、富豪還在路上，這需要有一個過程，我相信以后會越來越多，現(xiàn)在還沒到收獲的季節(jié)。

　　羊城晚報：那為什么是您而不是別的富豪這樣做了呢？

　　曹德旺：這個就不知道了，沒有研究。對我個人來說，金錢身外之物，一切都是空的。四大家族蔣宋孔陳，現(xiàn)在他們的財產(chǎn)在哪里？身外之物，過眼煙云。

　　羊城晚報：有人把您比做中國的比爾·蓋茨，您自己怎么看？

　　曹德旺：我比不上比爾·蓋茨，人家捐了幾百億美金。自己做自己就行了。(記者 許靜)