茅于軾：

　　1929年生，當(dāng)代中國最有影響的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，主要著作有：《擇優(yōu)分配原理》、《生活中的經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《中國人的道德前景》、《誰妨礙了我們致富》、《尋求社會致富之道》等。

　　將近80高齡的茅于軾除了聽力不佳外，思維清晰，表達(dá)簡潔。他表示：要使中國在現(xiàn)代化的道路上走得更快更好，就要社會穩(wěn)定，穩(wěn)定就要緩和貧富分化的矛盾，就要把“為富人說話和替窮人辦事”這兩件事結(jié)合起來，構(gòu)建和諧社會。茅于軾說：“為少數(shù)富人說話，是為了大多數(shù)的窮人，讓他們最終變富�！�

　　說說我自己

　　再過一年我就80歲了。我的家庭對我影響很大，父親和兩個伯父都是留美和留日學(xué)生，家里很自由，從小學(xué)到大學(xué)，父母從來不管我，與我的成長有很大關(guān)系，我是一個很信奉自由的人。

　　在歷次運(yùn)動中，我不斷地挨整，但沒有把我整服，我的思考是十分獨(dú)立的。

　　在經(jīng)濟(jì)學(xué)社會學(xué)方面，我不是科班出身，基礎(chǔ)知識很不夠，重要的書都沒有讀過，中國的文史我只念過《論語》和《古文觀止》，外國大學(xué)者的著作我也沒有多看，但我的自然科學(xué)非常好，數(shù)學(xué)力學(xué)都不錯，我的經(jīng)濟(jì)學(xué)就是建立在數(shù)理基礎(chǔ)上的。

　　為什么我在這個領(lǐng)域有成就呢？是因為我敢想，獨(dú)立思考。我寫的文章很少引用別人的材料，都是自己想出來的。

　　我很講邏輯，理性。比如做小額貸款，我就敢于吸收存款，不合法啊，但我不怕，認(rèn)為它利人利自己就行。改革就是要打破不合理的規(guī)矩，我們的憲法都改了很多回，還有哪條東西不能改啊。人家為我擔(dān)心，說你吸收存款，要坐牢的，我就不信，是我坐牢還是你改法律？

　　我對自己的理論有很強(qiáng)的信念，所以我的研究往往是別人沒有想到的事。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)讓我樹立了強(qiáng)烈的平等精神。在生活中，我和太太是平等的，從來不干涉她的自由。給你愛的人以自由，也給你不愛的人自由。

　　很多人說我老糊涂了，也的確，忘憶力差了。

　　但我內(nèi)心很清晰，有自知之明，靠的是什么——靠的是自由與獨(dú)立。

　　我不炒股，也不太懂，所以不談了。我可以說的是，不要把股市當(dāng)作賭場，賭場是創(chuàng)造不了財富的。

　　為富人說話替窮人辦事

　　記者(以下簡稱“記”)：你怎樣評價中國的現(xiàn)代化進(jìn)程呢

　　茅于軾(以下簡稱“茅”)：1840年第一次鴉片戰(zhàn)爭把中國叫醒了，需要現(xiàn)代化了。但其后一直沒有什么進(jìn)展，一直到最近的30年才有巨大的進(jìn)展。但中國要真正進(jìn)入現(xiàn)代化社會，要再有一個穩(wěn)定和諧的二三十年才行。

　　記：現(xiàn)在社會主要矛盾是什么呢？

　　茅：有一種分類方法就富人與窮人，貧富分化是主要矛盾。所以從這個角度，我提出了替富人說話，替窮人辦事。為的是緩和矛盾和社會和諧。

　　記：這兩者哪個重要？

　　茅：一定要這兩件事同等看待，光為富人是不夠的，為窮人辦事更重要。

　　記：為什么要替富人說話呢？

　　茅：現(xiàn)在大多數(shù)富人，是富得有道理的，他們的財富不是剝削得來的，是他們創(chuàng)造的成果。

　　記：這些道理應(yīng)該很多人都懂。

　　茅：不一定，我們過去的教育有很多的誤解。過去我們認(rèn)為有錢人就是剝削者，只有勞動才能創(chuàng)造價值，你不勞動哪來這么多錢啊，我們要徹底清算這種剝削理論。要讓大家明白富人的財富不是剝削得來的了，是他憑本事創(chuàng)造的。

　　記：但現(xiàn)在民眾中有不少認(rèn)為富人“為富不仁”的觀點(diǎn)。

　　茅：我這里所說的富人不包括貪污盜竊、以權(quán)謀私、追求不義之財?shù)哪切┤耍�而是指誠實(shí)致富，特別是興辦企業(yè)致富的企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者。我愿意為這樣的富人說話，那些是寄生蟲甚至害蟲不在此列。

　　記：但也有批評你替富人說話的觀點(diǎn)，比如拿房地產(chǎn)商暴利為例，你怎么看？

　　茅：富人也不一定都是房地產(chǎn)商，當(dāng)然房地產(chǎn)商都是富的。房地產(chǎn)有它的特殊性，玩的是土地與資本，這兩樣都不是市場配置的。暴利是與它不充分競爭有關(guān)系，因為與權(quán)力相結(jié)合。可是這件事不能僅僅怨開發(fā)商。

　　記：十七大是怎樣為富人提供創(chuàng)造更多財富的土壤的？

　　茅：鼓勵財產(chǎn)性的收入，靠錢賺錢啊。賺錢是兩條路，一條是用勞動，一條是通過資本�，F(xiàn)在要強(qiáng)調(diào)是資本創(chuàng)造財富，有人買房出租收租金，錢存在銀行吃利息，這些也是資本收入。

　　記：鼓勵財產(chǎn)性收入的意義在哪里呢？

　　茅：現(xiàn)在大家都說貧富差別大，但這次十七大又重申了鼓勵財產(chǎn)性收入，我的理解是，財產(chǎn)性收入并不因貧富分化而限制，財產(chǎn)性收入窮人是沒有的，錢越多財產(chǎn)性收入越多，這說明共產(chǎn)黨要堅持改革，堅持市場性經(jīng)濟(jì)。

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