中國青年報：2007年7月，中國勞動學會在一個薪酬論壇上指出，2002年到2006年全國在崗職工年平均工資年均遞增12%，是改革開放以來增長最快的時期。但本報社調(diào)中心當時所作的調(diào)查顯示，95%的人都不認為“自己漲了工資”。為何大家對漲工資都沒感覺？統(tǒng)計出來的漲幅都漲哪兒去了？

　　文躍然：工資是在漲，12%的數(shù)字我覺得沒錯，老百姓覺得沒有漲，也沒有錯，這是一個心理感受問題。第一，工資增長沒有消費支付能力的增長那么快。比如我?guī)啄昵百I了一套房子，家里就沒有錢了，工資再增長也沒用，還是沒錢。還有一個原因是我國的工資制度挺奇怪的。工資固定部分少，獎金多。總量可能增長，固定部分沒漲，大家就感覺沒漲。

　　現(xiàn)在最主要的問題就是房子。買了房子，就沒錢了�？鄢�房子的問題，我覺得居民工資的消費需求是增長的。

　　中國青年報：有學者認為，要解決居民生活問題，最好的辦法不是漲工資，而是財政補貼。因為工資是剛性的，漲了就不能跌，而且會進入成本進一步提高物價。你認為呢？

　　文躍然：國家給低收入者補貼，如果補貼的是現(xiàn)金，還是會形成消費能力，效果和漲工資是一樣的，還是會導致物價上漲。

　　如何在工資增長的同時保持物價控制，這是政府要做的。政府有責任控制物價的增長。將物價增長的幅度控制在工資增長幅度之下，形成一種良性循環(huán)，我覺得這是可以做到的，政府可以控制貨幣發(fā)行量，還可以通過一些行政手段。

　　中國青年報：一些網(wǎng)友認為漲工資主要是高收入者的事，社會中低收入階層可能很少涉及，你怎么看？

　　文躍然：有學者說，工資增長應該主要增加那些低收入者的收入水平。這個觀點我贊同。其實從媒體和老百姓的角度來說，這個說法肯定會受歡迎，因為低收入者是占大多數(shù)的。

　　但片面強調(diào)低收入者的收入增長是不對的。如果一個國家的收入分配片面地偏向低收入者，而對精英忽略的話，可能會壓制高收入者的積極性。另一方面，收入增長主要還是要靠稅收來調(diào)節(jié)。

　　我贊同在第二次和第三次分配時采用補貼的方式，來保證低收入者的收入增長。而不是打包在第一次分配里面。應該告訴老百姓的是，你不能什么都占了。沒效率的人也拿了很高的工資，會讓整個國家沒有動力，這對國家競爭力是很不利的。

　　中國青年報：也就是說第二次、第三次里面才強調(diào)公平，第一次還是以效率為主？

　　文躍然：效率為主，這個觀念還沒有誰這樣講過，一般都說效率和公平兼顧，但是要分清楚在什么時候要，不是所有的階段。我覺得第一個階段以效率為主，第二次分配以公平為主。

　　中國青年報：漲工資可能讓那些沒有工資的人，比如自由職業(yè)者和下崗職工的生活更加困難，他們該怎么辦呢？

　　文躍然：這也要靠二次分配。國家調(diào)節(jié)，主要靠社會保障體系的完善和其他方面的完善。在第一次分配里面，不是所有的人都是同步增長的。沒工作的，沒貢獻的，就不會包括在這里。

　　西方有一個基尼系數(shù)的概念，講的就是收入分配是否平均。我們除了關注總量、平均水平之外，還要關注基尼系數(shù)，在工資增長的同時，確保收入比較平均，或者說貧富差距不要拉得那么大。

　　中國青年報：你對2020年居民收入分配有什么預期嗎？

　　文躍然：收入分配肯定是越來越集中，越來越不平均，這是中國的實際情況。

　　更少數(shù)的人得到更大的財富，收入會向績效高的人傾斜，因為這個國家越來越講績效，有能力的人會獲得更高的收入，這是沒問題的。所以也不能怪一次分配。出現(xiàn)這種情況，政府有責任在這一塊多做些文章——如果政府不加干預的話，收入向少數(shù)人集中的趨勢還會演化下去，大趨勢一旦形成，就很難轉(zhuǎn)變了。(實習生 黃沖)

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