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吳敬璉與厲以寧觀點(diǎn)PK:改革開放30年成敗得失

2008年01月14日 02:33 來(lái)源:中央電視臺(tái)《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》 發(fā)表評(píng)論



厲以寧



吳敬璉

  趙赫:“今天我們《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》欄目來(lái)到了北京大學(xué),在北京大學(xué)百周年紀(jì)念講堂和大家一起來(lái)回望我們剛剛經(jīng)歷過(guò)的中國(guó)改革開放的30年,30年來(lái)從1978年到2008年,30年來(lái),我們的改革給我們帶來(lái)的成果,大家有目共睹,我們的國(guó)民收入實(shí)現(xiàn)了迅猛的增長(zhǎng),當(dāng)然30年來(lái),我們經(jīng)歷了輝煌也經(jīng)歷了艱難,今天在這里我們特別邀請(qǐng)了中國(guó)改革開放事業(yè)的親歷者,也是推動(dòng)者,著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧先生、吳敬璉先生為我們共同來(lái)探究中國(guó)改革開放30年來(lái)的成敗與得失,并且為我們共同展望中國(guó)改革未來(lái)的發(fā)展方向。首先有這樣一個(gè)題目,我想請(qǐng)我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家分別來(lái)給出你們各自的答案,從1978年到2008年,30年來(lái)讓你們感覺到最滿意或者是最成功的改革有哪三項(xiàng)?我們先請(qǐng)吳老談。”

  吳敬璉、厲以寧:改革開放三十年的成功三方面

  吳敬璉:“我認(rèn)為最成功的改革在我個(gè)人的印象里面,是這么三次,第一就是84年,84年的十二屆三中全會(huì),明確了商品經(jīng)濟(jì)是我們改革的目標(biāo),不過(guò)這個(gè)改革只能說(shuō)是個(gè)改革的啟動(dòng),這是一個(gè);第二個(gè)就是1994年,根據(jù)十四屆三中全會(huì)《關(guān)于建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制若干問(wèn)題》這個(gè)決定進(jìn)行的,全面的改革90年代我們之所以能夠跨一大步,跟94年的改革有直接的關(guān)系;第三就是根據(jù)97年的十五次代表大會(huì),所規(guī)定的建立基本經(jīng)濟(jì)制度這個(gè)改革,我們沿海地帶到了世紀(jì)之交,經(jīng)濟(jì)很快就起來(lái)了,這是跟97年以后建立基本經(jīng)濟(jì)制度的改革直接有關(guān)的!

  趙赫:“我們請(qǐng)厲老選擇您的三個(gè)答案!

  厲以寧:“第一個(gè)是農(nóng)村的家庭承包制,農(nóng)村家庭承包制,在當(dāng)時(shí)條件下它要通過(guò)農(nóng)民的積極性調(diào)動(dòng)來(lái)促進(jìn)農(nóng)民的生產(chǎn),打破從前人民公社下大一統(tǒng)農(nóng)業(yè)的情況,所以當(dāng)時(shí)是冒著生命危險(xiǎn),安徽鳳陽(yáng)小崗村我去看過(guò),在展覽室里還陳列著當(dāng)初十八戶農(nóng)民印了手印簽的協(xié)議,協(xié)議上有一句話,如果誰(shuí)被抓了,其他各家有義務(wù)把他們家的孩子撫養(yǎng)成人,是冒著這個(gè)危險(xiǎn)來(lái)搞的,但是承包制就推廣了。你看幾年之內(nèi)中國(guó)市場(chǎng)的東西就那么多,多年不見的香油、花生米、雞蛋、豬肉這些全有了,所以這個(gè)是第一個(gè)大成績(jī);

  第二個(gè)大成績(jī)是從80年代中后期開始的國(guó)有企業(yè)的股份制改革,由于股份制改革的推進(jìn),結(jié)果中國(guó)有了證券市場(chǎng),所以盡管在當(dāng)時(shí)還是很不完善的,但是畢竟為中國(guó)的國(guó)有企業(yè)改革和證券市場(chǎng)開辟了道路。所以今天我們回顧當(dāng)初,盡管股份制受到過(guò)各種責(zé)難,但中國(guó)的股份制、國(guó)有企業(yè)的股份制改革終于取得了成就,這是第二點(diǎn);

  第三個(gè)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的興起。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的興起在當(dāng)初也是冒著各種責(zé)難發(fā)展起來(lái)的,一直到民營(yíng)企業(yè)不斷成長(zhǎng)以后,大家感到民營(yíng)企業(yè)的確至關(guān)重要,就業(yè)是誰(shuí)幫助解決得最多,是民營(yíng)企業(yè),70%以上的新增勞動(dòng)力崗位是在民營(yíng)企業(yè)中,很多城市中它的稅收是民營(yíng)企業(yè)提供的,我們的出口很多是民營(yíng)企業(yè)起的作用,所有這些我們看到,民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展,國(guó)有企業(yè)股份制的改革和證券市場(chǎng)的建立以及農(nóng)村的家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制,這就表明了中國(guó)在前三十年改革開放中,我認(rèn)為最值得提出的三件事情!

  吳敬璉:“對(duì)厲老師來(lái)說(shuō),他選的第一條其實(shí)我是同意的,但是我不認(rèn)為承包制,承包制的作用是非常的大,而且進(jìn)行得應(yīng)該說(shuō)也很快,雖然有很大的風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)辄h中央特別是鄧小平的支持,所以進(jìn)行得也比較順利,可是它與其說(shuō)是一個(gè)改革還不如說(shuō)是它回到了原來(lái)農(nóng)民所喜歡的一種體制,所以我沒(méi)有把它列在里面!

  趙赫:“厲老,剛才我們也聽到了,吳老對(duì)您的選擇提出了不同的看法,也確實(shí),你們二老剛才所選擇的答案確實(shí)有些不同,您怎么評(píng)價(jià)對(duì)方的答案?”

  厲以寧:“我是從這個(gè)角度講,要使改革有不可逆轉(zhuǎn)性,改革走上這一步就不能再后退了,農(nóng)業(yè)承包制,農(nóng)民搞了承包讓他再過(guò)人民公社生活他不干了,國(guó)有企業(yè)已經(jīng)改成股份制企業(yè)了,股票人家已經(jīng)買了,你叫他再退回去就不行了,民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)搞了,也不能再退回去,就像三個(gè)丟到大湖上的石頭一樣濺起了層層波浪,從此中國(guó)經(jīng)濟(jì)再也不能平靜下去了!

  趙赫:“好像您只是堅(jiān)持了自己的看法!

  厲以寧:“因?yàn)槲也辉敢馊ピu(píng)論人家的,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)家個(gè)人有個(gè)人的看法,剛才講過(guò)了,每人從每人自己經(jīng)歷的角度講!

  趙赫:“這點(diǎn)您就不如吳老,吳老就很大膽地評(píng)價(jià)了您的(觀點(diǎn))!

  厲以寧:“你讓我真正評(píng)價(jià)一句,我說(shuō)他講的也有道理,這就行了。”

  趙赫:“其實(shí)能看得出來(lái),吳老在說(shuō)這番話的時(shí)候厲老臉上一直洋溢著笑容,并且在頻頻點(diǎn)頭,能不能說(shuō)說(shuō)不一樣的地方?”

  厲以寧:“不一樣的地方要說(shuō)的話,坦白說(shuō)對(duì)于宏觀政策層面的幾個(gè)改革,我們沒(méi)有談這個(gè),我認(rèn)為這個(gè)不是主要的!

  趙赫:“吳老,您覺得厲老能說(shuō)服您嗎?”

  吳敬璉:“真正的區(qū)別可能還是在剛才厲教授講的,他認(rèn)為股份制改革,特別是我們股票市場(chǎng)的改革是很成功的,這一點(diǎn)我有不同的意見,說(shuō)來(lái)話長(zhǎng),所以就不能夠(展開說(shuō)了)。”

  趙赫:“雖然話長(zhǎng),但我們還是非常想聽!

  吳敬璉:“我跟老厲在這個(gè)問(wèn)題上的爭(zhēng)論已經(jīng)很長(zhǎng)的時(shí)間了,我們要提倡一種風(fēng)氣,經(jīng)濟(jì)學(xué)家所秉持的原則是思想自由,學(xué)術(shù)獨(dú)立,所以應(yīng)該要形成一種氛圍,使得各種不同的意見為了一個(gè)目標(biāo),就是為了推進(jìn)改革,為了建立一個(gè)法制的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),為了振興中華,這個(gè)目標(biāo)是一致的,觀點(diǎn)應(yīng)該要進(jìn)行討論!

  趙赫:“我想?yún)抢系倪@番話厲老一定會(huì)同意的。”

  厲以寧:“同意同意!

  吳敬璉、厲以寧:改革開放三十年 遺憾的三個(gè)問(wèn)題

  趙赫:“剛剛我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家談到的這些方面雖然他們之間有不同的看法,但是基本上可以說(shuō)我們還是圍繞著我們改革開放30年來(lái)所取得的成就而談。應(yīng)該說(shuō)改革開放對(duì)我們來(lái)說(shuō),是一項(xiàng)前所未有的實(shí)踐,難免會(huì)有挫折和不足,那么30年來(lái),在你們心目當(dāng)中,你們覺得最遺憾或者說(shuō)沒(méi)有達(dá)到你們理想預(yù)期的三個(gè)問(wèn)題,又是哪三個(gè)問(wèn)題?”

  厲以寧:“你問(wèn)誰(shuí)?”

  趙赫:“厲老先說(shuō)吧!

  厲以寧:“我先說(shuō),第一個(gè)不足之處就是說(shuō)城鄉(xiāng)二元體制基本上沒(méi)有觸動(dòng),因?yàn)檗r(nóng)業(yè)的承包制還在承認(rèn)城鄉(xiāng)二元體制的前提下推進(jìn)。因?yàn)槌青l(xiāng)二元體制沒(méi)有大的觸動(dòng),所以農(nóng)民收入增加緩慢,城市化速度比較慢,還有還產(chǎn)生一些權(quán)利不平等,像農(nóng)民工這樣的問(wèn)題,所以這是第一個(gè)問(wèn)題;

  第二個(gè)問(wèn)題,在國(guó)有企業(yè)改革過(guò)程中也曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)一個(gè)問(wèn)題,就是行業(yè)壟斷還沒(méi)有消除,要建立真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),這種行業(yè)壟斷,特別是跟行政壟斷難分的這種(情況),還需要進(jìn)一步改革,這是第二個(gè)問(wèn)題;

  第三個(gè)問(wèn)題,就是社會(huì)保障制度由于當(dāng)時(shí)種種原因,財(cái)政困難或者其他原因,因此推行得極慢,很多問(wèn)題沒(méi)有解決,但現(xiàn)在條件好了,所以要關(guān)注民生問(wèn)題,這個(gè)要下一步再改,你看看怎么樣!

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