董倩(主持人)：

　　晚上好，歡迎收看《新聞1+1》。

　　在不久前，英國(guó)的《泰晤士報(bào)》有這樣的一個(gè)觀點(diǎn)，它說(shuō)如果要預(yù)測(cè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)走勢(shì)的話，有三個(gè)重要因素，其中一個(gè)就是要看中國(guó)廣東省的最低工資標(biāo)準(zhǔn)。從今年4月1號(hào)開(kāi)始，廣東省提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)到860塊錢。從今年9月1號(hào)開(kāi)始，我們國(guó)家另外一個(gè)經(jīng)濟(jì)大省浙江，也開(kāi)始實(shí)行最低的工資標(biāo)準(zhǔn)960塊錢。巖松，你怎么看在經(jīng)濟(jì)增速趨緩的情況下，這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)大省的做法？

　　白巖松(新聞?dòng)^察員)：

　　前不久聽(tīng)到一句話，就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好的時(shí)候，我們要求量，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好的時(shí)候，我們要抓質(zhì)。因此這次浙江最低工資的上漲，讓大家思考的是，在經(jīng)濟(jì)情況不是很景氣的情況下，會(huì)不會(huì)是一種雙刃劍，對(duì)普通百姓來(lái)說(shuō)獲取了更高的收入，但是企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力怎么辦，我覺(jué)得一個(gè)漲工資背后有很多的問(wèn)號(hào)待解。

　　董倩：

　　《新聞1+1》給您不一樣的解析，首先我們來(lái)關(guān)注一下從9月1號(hào)開(kāi)始提高的浙江省的最低工資標(biāo)準(zhǔn)。

　　上調(diào)最低工資，改變企業(yè)壓低人工成本現(xiàn)狀

　　短片：

　　近日，省政府發(fā)布了關(guān)于調(diào)整全省最低工資標(biāo)準(zhǔn)的通知，通知規(guī)定，從今年9月起，我省的最低月工資將普遍上浮70到110元，調(diào)整后，我省最低月工資標(biāo)準(zhǔn)為960元、850元、780元、690元四檔，非全日制工作的最低小時(shí)工資標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整為8.0元、7.1元、6.5元、5.7元四檔。

　　自1994年我國(guó)實(shí)行最低工資制度以來(lái)，提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，就成為保障勞動(dòng)者權(quán)益的一項(xiàng)重要舉措。經(jīng)濟(jì)發(fā)展較快的浙江，也以年增速10%至15%的幅度走在全國(guó)前列，此次是浙江省14年來(lái)第10次提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)。那么誰(shuí)會(huì)是最低工資標(biāo)準(zhǔn)上漲的受益者呢？

　　陳秀慶 浙江省勞動(dòng)和社會(huì)保障廳 勞動(dòng)工資處處長(zhǎng)：

　　這次調(diào)整力度雖然不是我們調(diào)整歷史上最大的一次，但是這次調(diào)整力度也在11%到13%的增幅，要繼續(xù)關(guān)注改善民生，保障民生，必須要選擇一個(gè)企業(yè)能夠承受、老百姓能夠得到實(shí)惠的一個(gè)力度。

　　解說(shuō)：值得注意的是，中小企業(yè)林立的浙江，低收入勞動(dòng)者中，有相當(dāng)一部分是外來(lái)務(wù)工人員，提高后的工資標(biāo)準(zhǔn)，會(huì)對(duì)他們產(chǎn)生怎樣的影響呢？

　　陳秀慶：應(yīng)該說(shuō)今年呢到浙江來(lái)打工的人數(shù)比往年相比是有所減少，調(diào)整提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)以后，這一部分人的勞動(dòng)報(bào)酬能夠得到較好的保障，在市場(chǎng)調(diào)節(jié)當(dāng)中，政府要有一只手來(lái)補(bǔ)缺，那么最低工資標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整，就是要通過(guò)強(qiáng)制執(zhí)行的辦法，來(lái)改變片面壓低人工成本的狀況。

　　解說(shuō)：既然是市場(chǎng)調(diào)節(jié)，在考慮提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行狀況就是無(wú)法回避的因素。浙江省今年上半年的CPI漲幅為7.4%，GDP增速為11.4%，較去年同期回落了3.3個(gè)百分點(diǎn)。

　　陳秀慶：今年總體上，經(jīng)濟(jì)還是出現(xiàn)了一些下滑的情況，特別是浙江中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)比較多，發(fā)展也面臨著一些困難，在企業(yè)發(fā)展困難的情況下，還是要把民生問(wèn)題擺在十分重要的位置，提高勞動(dòng)成本這對(duì)勞動(dòng)者來(lái)說(shuō)是直接受益的，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)也是推動(dòng)它轉(zhuǎn)型。你不能再靠一種人工成本來(lái)解決企業(yè)發(fā)展問(wèn)題。

　　解說(shuō)：據(jù)悉，今年以來(lái)，除浙江以外，全國(guó)有15個(gè)省以及直轄市執(zhí)行了新的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，與此同時(shí)，伴隨的是國(guó)內(nèi)物價(jià)的整體上揚(yáng)、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)趨緩。在這樣的大背景下，浙江的做法有著怎樣的借鑒意義呢？

　　上調(diào)最低工資，促進(jìn)企業(yè)謀變

　　董倩：

　　巖松，我們?cè)谡f(shuō)浙江漲它最低工資標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，我們來(lái)關(guān)注兩組數(shù)字，一個(gè)是浙江省經(jīng)貿(mào)委公布的數(shù)字，2008年上半年，浙江規(guī)模以上虧損企業(yè)1.07萬(wàn)家，虧損面積達(dá)到將近20%。另外一個(gè)是浙江省工商局的數(shù)字，說(shuō)今年上半年，浙江全省1200多家企業(yè)歇業(yè)、關(guān)停，這是在浙江連續(xù)10年的歷史上都沒(méi)有過(guò)的。在這樣一個(gè)大背景下，他們?nèi)匀簧险{(diào)最低工資標(biāo)準(zhǔn)，你怎么看待他們這種舉措？

　　白巖松：

　　其實(shí)在企業(yè)不景氣、經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候，另一個(gè)感受我想每一個(gè)人都非常的具體，物價(jià)不斷在上漲，生活這種消費(fèi)的指數(shù)不斷在上漲，每一個(gè)人的壓力會(huì)變得更大，這個(gè)時(shí)候他們也需要錢。就像剛才在采訪中說(shuō)，提高了最低工資標(biāo)準(zhǔn)，最低工資標(biāo)準(zhǔn)的受益者往往是社會(huì)的弱勢(shì)群體，還有外來(lái)務(wù)工的，我們常說(shuō)的農(nóng)民工，比如在浙江這樣的地區(qū)。他們有一個(gè)人曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣的話，說(shuō)我生活在湖州、杭州這樣的城市里頭，在這里頭工作，可是我的工資呢，只是拿到了最低的工資�？墒俏移匠Ｉ�活中的消費(fèi)要買什么東西，卻要跟杭州人一樣，面臨他的消費(fèi)的價(jià)格，我承受不起。因此很多的農(nóng)民工就不愿意再去這樣的一些經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，但是消費(fèi)水平很高的地區(qū)打工。所以我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)候，浙江自己也在考慮這樣的問(wèn)題，你看他的第一句話說(shuō)是要照顧弱勢(shì)群體，在通脹的情況下。第二句話是要留住農(nóng)民工。

　　董倩：

　　你看會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這樣的結(jié)果，因?yàn)橐�這些中小企業(yè)，你必須確保這樣一個(gè)最低工資，那么他們承擔(dān)不了這個(gè)最低工資，于是這個(gè)企業(yè)干脆就散伙了、解散了，而這樣一來(lái)，那最后農(nóng)民工不是還是要承擔(dān)這樣一個(gè)最糟糕的結(jié)果嗎？我不僅沒(méi)有漲到這個(gè)最低工資，我反而要失業(yè)。

　　白巖松：

　　其實(shí)他首先享受最低工資標(biāo)準(zhǔn)的人并不在多數(shù)，而只是少數(shù)，因此推出這樣一個(gè)最低工資標(biāo)準(zhǔn)，只是說(shuō)更多的具有一種示范或者態(tài)度上的表現(xiàn)，這個(gè)人群不是最多的。另外我們可以去想象一下一個(gè)企業(yè)，如果一個(gè)企業(yè)因?yàn)樽畹凸べY的這部分人群上漲了11%到13%左右的數(shù)字，它就要被迫倒閉了，這說(shuō)明企業(yè)本身也存在很大的問(wèn)題。這次其實(shí)面臨今年經(jīng)濟(jì)比較難一點(diǎn)的形勢(shì)，不管是廣東，還是在浙江，還有很多地區(qū)，全在思考同一個(gè)問(wèn)題，就是我剛才節(jié)目一開(kāi)始說(shuō)的那句話，經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常好的時(shí)候，我們得到了數(shù)，但是經(jīng)濟(jì)發(fā)展不好的時(shí)候，要開(kāi)始去重質(zhì)，重質(zhì)。比如說(shuō)企業(yè)要升級(jí)，大家要思考，為什么我稍微一風(fēng)吹草動(dòng)，有所變化，我的企業(yè)就扛不住了。如果我要增加它的附加值，如果我的產(chǎn)業(yè)升級(jí)了呢，我變得在市場(chǎng)上別人都要求我呢，我的產(chǎn)品更拿得出手呢，我的利潤(rùn)很大呢。所以這也是一種逼迫的方式，讓企業(yè)完成一種升級(jí)。

　　其實(shí)我覺(jué)得舉這樣一個(gè)例子就很有意思，大家看一下�？赡軇偛糯蠹覜](méi)太看明白，怎么最低工資標(biāo)準(zhǔn)一下列出四個(gè)，比如在浙江，從960到850到780到690，列出了四個(gè)。其實(shí)我們拿廣東分析一下，大家就知道了。他拿最高的最低工資，860是在廣州，只是廣州。到770的時(shí)候就一下子變成了珠海、佛山、東莞、中山，而到了670的時(shí)候，就變成了汕頭、惠州、江門，580的時(shí)候就是韶關(guān)。你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，然后最后是一些縣市。就是越往后走，是經(jīng)濟(jì)越不發(fā)達(dá)的，在這一個(gè)省里頭，工資就更低。最低的縣市530，跟860就差了很大，我們每一個(gè)省都有這樣不同的類，浙江也是這樣。

　　那么你就會(huì)去考慮，它也有一些企業(yè)轉(zhuǎn)軌，如果你就是勞動(dòng)密集型的，你只靠支付低工資來(lái)完成這樣的產(chǎn)業(yè)，那你可能就要轉(zhuǎn)移了，現(xiàn)在你在杭州可能就扛不住了，你就要向給的工資更低的小的縣市去轉(zhuǎn)移，而杭州可能就開(kāi)始要去做更有附加值升級(jí)的一些企業(yè)，當(dāng)然這只是一個(gè)手段之一，一個(gè)推動(dòng)力，還并不能僅僅靠工資就能完成產(chǎn)業(yè)升級(jí)。