主持人：今天演播室請來的嘉賓是長江商學(xué)院的教授梅建平先生。梅教授您好。

　　梅建平：您好。

　　主持人：我知道您曾經(jīng)在普林斯頓大學(xué)師從伯南克先生，學(xué)習(xí)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，所以在伯南克領(lǐng)導(dǎo)的美國的七千美元救市計(jì)劃出臺(tái)以后，我相信您可能跟別人會(huì)有一些不同的理解。不知道您這個(gè)學(xué)生的關(guān)系會(huì)不會(huì)影響對救市計(jì)劃評(píng)判的客觀性？

　　梅建平：我想應(yīng)該不會(huì)，因?yàn)榻?jīng)過了十幾年的很嚴(yán)格的訓(xùn)練，我想還是能夠比較客觀地來看問題。提到伯南克先生，我現(xiàn)在有很多很好的美好回憶，那個(gè)時(shí)候他應(yīng)該是我在普林斯頓所有授課老師當(dāng)中最欽佩的一個(gè)，他分析起來非常有條理，但是又非常低調(diào)。這一次美聯(lián)儲(chǔ)的救市對金融危機(jī)來說是很果敢又很堅(jiān)決的干預(yù)，是他學(xué)術(shù)風(fēng)格的一種反映。打一個(gè)比方來說，如果美國現(xiàn)在像一個(gè)心臟病人突發(fā)心臟病，實(shí)際上他正好是一個(gè)心臟病方面的專家，美國讓他做聯(lián)儲(chǔ)主席，是適得其然。

　　主持人：如果按照ABC打一個(gè)分?jǐn)?shù)的話，您會(huì)打什么分?jǐn)?shù)？

　　梅建平：我認(rèn)為我會(huì)給他很高的分，可能是B+或者是A-。

　　主持人：但還是不能給一個(gè)滿分？

　　梅建平：不一定會(huì)給滿分，我不給滿分不是因?yàn)榇鸢覆缓�，而是因�(yàn)榄h(huán)境的因素，使他不能給出最好的答案。因?yàn)樵诿绹�，即使作為一個(gè)聯(lián)儲(chǔ)，有足夠的獨(dú)立性，但是不能不考慮很多政治因素。

　　主持人：我們知道救市計(jì)劃出臺(tái)之后，全球的資本市場仍然在進(jìn)行連續(xù)的下跌，甚至是創(chuàng)造了幾十年來的新的下跌紀(jì)錄。在出現(xiàn)這樣的紀(jì)錄，特別是今天我們看到全球股市仍然下跌，這種情況之下，您還會(huì)堅(jiān)持打A-的分?jǐn)?shù)嗎？

　　梅建平：對，甚至可以給A都可以。為什么？我們評(píng)判一個(gè)救市計(jì)劃到底是不是成功，很難用一個(gè)星期兩個(gè)星期或者是三個(gè)星期來考慮，我們應(yīng)該看比較長遠(yuǎn)的，一個(gè)季度，兩個(gè)季度，甚至是一年兩年。我們要知道這一次美國犯的病是一個(gè)非常重的病，雖然你用最好的藥，而且用得很到位，但是也需要很長的時(shí)間讓這個(gè)藥發(fā)揮作用。因此，就想讓中風(fēng)的病人第二天爬起來，除非你有仙丹，我認(rèn)為不可能那么快。

　　主持人：好，今天節(jié)目里梅教授會(huì)和我們一起觀察今天新出現(xiàn)的情況。

　　主持人：在這個(gè)黑色的星期一，資本市場的確沒有什么好消息。梅教授看來這一輪的下跌，今天出現(xiàn)的普跌有沒有特殊原因，跟以往相比。

　　梅建平：我認(rèn)為是市場恐慌的持續(xù)反應(yīng)，因?yàn)榇蠹疫�在預(yù)期會(huì)不會(huì)有壞的消息，或者是不確定性釋放出來，因此實(shí)際上還是對未來有些不確定。但是我想提醒投資者注意的是什么，巴菲特有句老話，在別人恐慌的時(shí)候你貪婪，在別人都貪婪的時(shí)候你應(yīng)該保守一點(diǎn)。因此我想建議投資者在這一撥恐慌當(dāng)中，實(shí)際上還是不要忘記自己長期的投資目標(biāo)。

　　主持人：上個(gè)星期我記得巴菲特曾經(jīng)出來呼吁美國的公眾買股票，但今天又說了這樣一句話，對于美國眾多健康企業(yè)長期表現(xiàn)感到擔(dān)憂是沒有意義的。您怎么理解連續(xù)發(fā)出這樣的言論？

　　梅建平：我在美國生產(chǎn)了差不多十八年，對美國經(jīng)濟(jì)有所了解。我認(rèn)為美國的核心競爭力有四大方面，一個(gè)是金融，這次出了很大問題，但是另外三個(gè)核心競爭力，醫(yī)藥、媒體、高科技，特別是硅谷的創(chuàng)新機(jī)制。其他三個(gè)很重要的核心競爭力并沒有受到最根本的影響。因此我認(rèn)為當(dāng)美國整個(gè)市場，所謂的經(jīng)濟(jì)周期經(jīng)過了比較自然的調(diào)整以后，兩三年以后美國的創(chuàng)新機(jī)制還會(huì)使經(jīng)濟(jì)恢復(fù)發(fā)展。

　　主持人：比爾蓋茨曾經(jīng)出來說，的確像您說的，硅谷才是美國的核心，并不是華爾街。

　　梅建平：對，我們看80年代、90年代一撥一撥的科技革命推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展帶動(dòng)很多產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上歸根到底都是硅谷創(chuàng)新的高科技，引進(jìn)了新的商業(yè)模式，來推動(dòng)發(fā)展。因此我認(rèn)為這一塊兒并沒有受到根本的影響。

　　主持人：但是這一輪危機(jī)當(dāng)中我們看到微軟的市場價(jià)值在大幅度縮水，是不是說華爾街危機(jī)已經(jīng)影響了IT業(yè)？

　　梅建平：對，短期內(nèi)這些企業(yè)的盈利肯定受到影響，當(dāng)美國老板發(fā)現(xiàn)自己一夜之間很大的儲(chǔ)蓄存款，特別是長期的退休金，自己最重要的另一塊房子，都大幅度縮水的時(shí)候，他們可能沒有像原來那樣出去看很多的電影，買很多的消費(fèi)品，因此包括對汽車行業(yè)，甚至對一些高科技的產(chǎn)品，包括蘋果隨身聽，這些都會(huì)受到影響，因此企業(yè)盈利會(huì)受到影響。但是我認(rèn)為這一撥下跌已經(jīng)跌破了企業(yè)的價(jià)值，甚至有個(gè)別企業(yè)跌破的市值加起來還不到它的現(xiàn)金，換句話說如果把那個(gè)企業(yè)都買下來，其他的部分完全都可以買。

　　主持人：周一的時(shí)候，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)的原因，很多大家的恐慌會(huì)集中地釋放出來。在10月6號(hào)曾經(jīng)出現(xiàn)了大幅度的下跌，結(jié)果導(dǎo)致整個(gè)一星期的解釋下跌，本周一的下跌會(huì)不會(huì)導(dǎo)致整個(gè)一周期的低迷，我們還需要觀察。

　　主持人：現(xiàn)在和梅教授討論一下國內(nèi)的成品油價(jià)格要不要和國際接軌的問題。我們剛才看到新聞里說了，美國現(xiàn)在的成品油價(jià)格是每加侖2.78元，我簡單的估算了一下2.78元大概相當(dāng)于5塊錢每升，中國現(xiàn)在的成品油，93號(hào)是6塊多錢一升。實(shí)際上說中國的成品油價(jià)格已經(jīng)比美國，或者是國際的價(jià)格高很多？

　　梅建平：我想這是一個(gè)很有趣的問題，我們的油原來一直在政府的控制定價(jià)下面，因此不能反映國際上市場油價(jià)的變化。我認(rèn)為現(xiàn)在是接軌的比較好的時(shí)機(jī)。原來我們一直偏低，如果調(diào)整的話，可能會(huì)對通貨膨脹產(chǎn)生負(fù)面影響�，F(xiàn)在看通貨膨脹已經(jīng)下來了。而且我認(rèn)為長期和國際油價(jià)背離的話，對國內(nèi)消費(fèi)的長期發(fā)展是不利的。因?yàn)閲鴥?nèi)石油很稀缺，我們應(yīng)該鼓勵(lì)新能源，比如說像比亞迪，最近巴菲特就在比亞迪投資，我們應(yīng)該鼓勵(lì)新能源。如果長期把價(jià)格限制在實(shí)際價(jià)格以下，就是變相鼓勵(lì)不應(yīng)該的消費(fèi)。

　　主持人：現(xiàn)在我知道新能源面臨很大的壓力，比如說我們的煤制油，聽說現(xiàn)在煤制油的成本，折合成油價(jià)的話是每桶78美元，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國際上的油價(jià)，很多煤化工企業(yè)現(xiàn)在感覺其實(shí)不是一個(gè)很好的做煤制油的時(shí)機(jī)�？赡軐τ诠膭�(lì)這些企業(yè)繼續(xù)做新能源還需要一個(gè)更好的時(shí)機(jī)，現(xiàn)在并不是特別好的時(shí)機(jī)。

　　梅建平：為什么價(jià)格比較高，是因?yàn)檫@些企業(yè)沒有實(shí)現(xiàn)規(guī)模效應(yīng)，如果實(shí)現(xiàn)了規(guī)模效應(yīng)，價(jià)格就會(huì)下來。因此作為一個(gè)戰(zhàn)略考慮，我們對他們還可以進(jìn)行扶持。

　　主持人：現(xiàn)在我們跟國際油價(jià)接軌的話，那會(huì)不會(huì)出現(xiàn)我們的油價(jià)不是漲，反而是大幅度下跌的情況？

　　梅建平：有這種可能性，但是我認(rèn)為這種接軌也不一定一步到位，可以逐步地進(jìn)行接軌。接軌以后，在必要的時(shí)候，在國際油價(jià)大幅度波動(dòng)的時(shí)候，政府還是可以做出措施，使波動(dòng)降低一些。

　　主持人：過去一段時(shí)間我們和國際油價(jià)接軌，主要是面臨CPI的壓力，現(xiàn)在要是接軌，會(huì)不會(huì)面臨著一些阻力？

　　梅建平：應(yīng)該會(huì)的，因?yàn)槟壳皣�際的經(jīng)濟(jì)形勢對很多企業(yè)產(chǎn)生很大壓力，盈利受到很大的挑戰(zhàn)，因此對企業(yè)從本身的利益來說，肯定會(huì)有所怨言。如果價(jià)格高于國際價(jià)格，而且對中國長遠(yuǎn)戰(zhàn)略發(fā)展是不利的話，我認(rèn)為我們還要比較堅(jiān)決，可能不用一步到位，但還是應(yīng)該逐步降低。

　　主持人：相對于少數(shù)的企業(yè)利益，還要更多地考慮全國的利益。如果說現(xiàn)在油價(jià)出現(xiàn)大幅度下跌之后，會(huì)不會(huì)對中國的出口帶來一些利好的影響？因?yàn)槲覀冎�道中國其�?shí)是大量地使用原油和汽油的產(chǎn)品。在出現(xiàn)價(jià)格降低以后，對提高中國產(chǎn)品的競爭力有沒有幫助？

　　梅建平：會(huì)有幫助。

　　主持人：反而是利好的消息？

　　梅建平：應(yīng)該是利好的消息。

　　主持人：非常感謝梅教授。

　　主持人：我剛才注意到歐盟的駐華大使特別提到對中歐的貿(mào)易持很樂觀的態(tài)度。我知道您在長江商學(xué)院教課，有很多學(xué)生是來自實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，他們可能是江浙，或者是廣東一帶的企業(yè)主，在你們跟他們的溝通當(dāng)中有沒有感覺到他們目前承受的巨大壓力？

　　梅建平：實(shí)際上是相當(dāng)大的壓力，我想我們是不是可以這樣來考慮，從周期性來看一下，國內(nèi)的出口在03、04、05、06這些年份里過了一段好日子，那時(shí)候全球所有經(jīng)濟(jì)增長的發(fā)動(dòng)機(jī)都在開動(dòng)，美、日、歐、中國、印度的發(fā)動(dòng)機(jī)都在開動(dòng)，而現(xiàn)在很多發(fā)動(dòng)機(jī)都熄火了，除了中國和印度目前是慢速的增長。因此對出口企業(yè)的挑戰(zhàn)還是相當(dāng)大的。據(jù)我看到的，很多同學(xué)看到自己的出口訂單減少了，比如說我們有一個(gè)廣東的同學(xué)是做皮鞋的，原來低檔、中檔、高檔的鞋都做，現(xiàn)在只能做中檔和低檔的鞋，基本上出口價(jià)廉物美的產(chǎn)品，這樣就使企業(yè)的盈利受到很大影響，而且很多企業(yè)的融資受到很大的影響。

　　主持人：我想他們這個(gè)時(shí)候選擇來聽課，是希望從你這兒得到一些建議，你會(huì)給他們什么樣的建議？

　　梅建平：我認(rèn)為他們應(yīng)該做轉(zhuǎn)型，應(yīng)該從服務(wù)海外市場轉(zhuǎn)移到服務(wù)國內(nèi)市場上，而且我認(rèn)為目前這次全球大規(guī)模的金融風(fēng)暴，以及要發(fā)生的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，正好是中國進(jìn)行轉(zhuǎn)型的很好的歷史機(jī)遇，政府應(yīng)該通過各種各樣的財(cái)政政策，通過各種各樣鼓勵(lì)的方法，使得出口企業(yè)由對外服務(wù)轉(zhuǎn)向?qū)��?nèi)服務(wù)。

　　主持人：現(xiàn)在你看到很多政策還是鼓勵(lì)出口的。

　　梅建平：最近又出臺(tái)了給出口企業(yè)提高退稅的政策，這些政策暫時(shí)可以幫助出口企業(yè)渡過難關(guān)，但是長期來說政府應(yīng)該把這些資源用來補(bǔ)貼農(nóng)民兄弟、中產(chǎn)階級(jí)的身上。

　　主持人：實(shí)際上三中全會(huì)上我們看到的正是這樣的做法，希望通過提高農(nóng)民的收入提升國內(nèi)的內(nèi)需，不光是解決中國內(nèi)貿(mào)企業(yè)的問題，也可以讓很多外貿(mào)企業(yè)轉(zhuǎn)向國內(nèi)市場，能夠找到機(jī)會(huì)。

　　梅建平：對。

　　主持人：我們看到這樣的報(bào)道，周小川提出來資本市場有四個(gè)字來形容，就是“靈活審慎”，您怎么解釋？它對于現(xiàn)在迫切需要資金的中小企業(yè)來說意味著什么？

　　梅建平：他說“靈活審慎”是使整個(gè)國家的貨幣政策有這樣的靈活性能夠在需要的時(shí)候放出很大的流動(dòng)性，來沖銷國際金融風(fēng)暴以及經(jīng)濟(jì)危機(jī)的負(fù)面影響。但是要審慎，因?yàn)橥ㄘ浥蛎洀拈L遠(yuǎn)來說，如果對通貨膨脹不提高警惕的話，一味地放很多的流動(dòng)性，沒有充分的警惕性，那讓通貨膨脹這只老虎從籠子里放出來再關(guān)進(jìn)去就很難。所以審慎是必要的。

　　主持人：很多專家對是否提控通脹的目標(biāo)提出了自己的疑問，都認(rèn)為現(xiàn)在最重要的任務(wù)是保增長，但是您現(xiàn)在提醒我們通脹是不能完全放棄的。

　　梅建平：不應(yīng)該放棄的，為了給世界市場提供流動(dòng)性，為了緩解危機(jī)，全世界的央行給世界資本市場提供了四五萬億的流動(dòng)性，這個(gè)流動(dòng)性在正常的時(shí)候遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于實(shí)體經(jīng)濟(jì)所需要的，因此這些流動(dòng)性在兩三年以后，當(dāng)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的時(shí)候就會(huì)變成通貨膨脹的老虎反過來咬我們。因?yàn)楝F(xiàn)在要足夠地警惕。

　　主持人：所以在您看來，其實(shí)現(xiàn)在的貨幣，政策應(yīng)該找一個(gè)非常好的平衡點(diǎn)，既要兼顧到刺激增長，同時(shí)也要控制通脹，這樣的目標(biāo)還是不能改變的。