演播室主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　在中央政府出臺(tái)十項(xiàng)措施促進(jìn)經(jīng)濟(jì)，擴(kuò)大內(nèi)需之后，據(jù)說現(xiàn)在每天從全國各地跑到北京，來到發(fā)改委審批項(xiàng)目的人比以前是大大地增加了。錢有這么多，熱情又這么高，這個(gè)時(shí)候恐怕最需要的就是冷靜兩個(gè)字，我們要想怎么去兼顧好和快，怎么去協(xié)調(diào)眼下和長遠(yuǎn)的利益。今天我們演播室特別請(qǐng)到一位評(píng)論員，他是來到中國人民大學(xué)公共政策研究院的執(zhí)行副院長毛壽龍先生。

　　毛教授，昨天我們關(guān)注到一條新聞，就是昨天國務(wù)院開了一個(gè)常務(wù)會(huì)議，就是要研究怎么去落實(shí)這十大經(jīng)濟(jì)刺激的政策，然后其中第一項(xiàng)就是核準(zhǔn)審批固定項(xiàng)目的投資，其中兩個(gè)項(xiàng)目特別引人注目，一個(gè)是廣東陽江核電工程，955億。另外一個(gè)就是浙江秦山核電廠的擴(kuò)建工程被核準(zhǔn)。往往第一個(gè)項(xiàng)目被，就是在這種情況下的第一個(gè)批準(zhǔn)誰，被外界認(rèn)為是很有這種信號(hào)意義的，您覺得這個(gè)說明什么呢？通過這兩個(gè)核準(zhǔn)？

　　毛壽龍(特邀觀察員)：

　　我想應(yīng)該很多人都會(huì)很興奮，說那么大的項(xiàng)目，一下子一周的時(shí)間，剛宣布有一個(gè)四萬億的政策，那么這么一個(gè)政策馬上在一個(gè)星期之內(nèi)就出臺(tái)了這么兩個(gè)大項(xiàng)目，我覺得這是給世界上的一個(gè)信號(hào)，作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國，我們一旦做出決策以后，很快做實(shí)事，實(shí)際的事情出來，這是一點(diǎn)。

　　另外一點(diǎn)，我們雖然是快，雖然各級(jí)政府、各個(gè)方面都很熱，大家都很熱情，但是還是很冷靜的挑選了幾個(gè)非常成熟的項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目從它的歷史審計(jì)過程，整個(gè)設(shè)計(jì)過程、評(píng)估過程來講，它已經(jīng)經(jīng)歷了17年之久。所以應(yīng)該說這兩個(gè)項(xiàng)目的批準(zhǔn)用原來的一句話，過去的一句話叫做萬事俱備，只欠東風(fēng)。從公共管理的角度來講，實(shí)際上每一個(gè)環(huán)節(jié)基本上都已經(jīng)是審批完結(jié)了，就缺一個(gè)，就是宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)是不是允許那么大的項(xiàng)目馬上就能上去。我們今年剛開始的時(shí)候，說宏觀經(jīng)濟(jì)要防止從偏快向過熱轉(zhuǎn)移，這種背景條件下，我們說要上新的項(xiàng)目，實(shí)際上是很困難的，但是現(xiàn)在整個(gè)國際形勢(shì)變了，金融海嘯以后。

　　主持人：

　　等到機(jī)會(huì)了。

　　毛壽龍：

　　應(yīng)該說這是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。

　　主持人：

　　毛教授你看，我們這么看這個(gè)問題。我們來看陽江核電項(xiàng)目，它從選址、勘測(cè)、評(píng)估、環(huán)評(píng)、審核到目前的施工，17年的時(shí)間，這就說明它每一步都是很審慎的。

　　但是我們剛才通過短片了解到這么一個(gè)信息，就是國家開發(fā)銀行說，現(xiàn)在對(duì)貸款要實(shí)行按日調(diào)度，對(duì)評(píng)審和核準(zhǔn)等環(huán)節(jié)要進(jìn)行簡化，你怎么看待這個(gè)？一個(gè)是很完備，很審慎，另外一個(gè)現(xiàn)在就是要簡化。

　　毛壽龍：

　　這實(shí)際上我們主要是從行政管理的時(shí)間成本這個(gè)角度來加快，也就是來解決這個(gè)問題。

　　過去我們說，一般來講行政審批它有個(gè)時(shí)限，比如說五個(gè)工作日，或者十五個(gè)工作日，或者三十個(gè)工作日，如果一個(gè)一個(gè)環(huán)節(jié)去審批，雖然說每一段時(shí)間可能五個(gè)工作日，十個(gè)工作日，但是整體加下來，可能半年或一年才能把這個(gè)項(xiàng)目審批下來，最后到發(fā)改委或者某個(gè)部門，專門的部門去核準(zhǔn)。所以在那個(gè)過程，我們可以從行政上稍稍變通一下，比如說能不能把串聯(lián)式的那種審批改變?yōu)椴⒙?lián)式的，就是同時(shí)啟動(dòng)，又做環(huán)保，又做其他方面的，比如生態(tài)方面，或者說是土地方面，或者說資金的額度方面，或者對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的影響方面，或者城市規(guī)劃，乃至文物保護(hù)等等，很多，各個(gè)方面都是同時(shí)啟動(dòng)，本來是我一個(gè)人全部跑一年，但是我現(xiàn)在找十個(gè)人去跑。

　　另外一點(diǎn)，我們政府是不是要等著別人來跑，明明他有一個(gè)項(xiàng)目我們已經(jīng)知道了，我們能不能政府合在一起開會(huì)，或者研究一下，共同來解決這個(gè)問題，或者說時(shí)間，原來五天，挨個(gè)做，但我能不能對(duì)重點(diǎn)項(xiàng)目做一個(gè)綠色通道。

　　主持人：

　　我理解您的意思，就是在技術(shù)環(huán)節(jié)上把時(shí)間盡量壓縮，過去兩天的事兒，現(xiàn)在一天甚至半天，但這是不是也要特別注意一個(gè)問題？就是在技術(shù)環(huán)節(jié)上，把時(shí)間壓縮的同時(shí)，會(huì)不會(huì)把環(huán)節(jié)也壓縮，這個(gè)要特別注意的。

　　毛壽龍：

　　我覺得這是非常要注意的。比如說你一個(gè)項(xiàng)目上來以后，有些部門本來就比較弱勢(shì)，比如說像文物保護(hù)部門，或者說地震局它管避震，或者氣象局它管避雷的，或者消防局它管消防的，如果這些環(huán)節(jié)，你說沒有吧，好象沒事兒，但是如果沒有了，萬一哪天發(fā)生火災(zāi)，或者說因?yàn)楸芾揍槻缓细瘢�或者說抗震哪天又有地震了，地震可能百年不遇，但是這些領(lǐng)域都不是很合格的話，可能會(huì)出現(xiàn)一些問題。所以這些環(huán)節(jié)雖然說目前來講，為了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，為了宏觀調(diào)控，好象是可有可無，但實(shí)際上是堅(jiān)決不能少的。所以我覺得更多的應(yīng)該是從工作上去入手，從基礎(chǔ)上入手，工作一定要做好，但是主要是放在我們積極工作，工作流程，在這個(gè)方面來節(jié)約一些時(shí)間。

　　主持人：

　　剛才我們舉的是兩個(gè)實(shí)際的項(xiàng)目，接下來我們看各部委的這些聯(lián)動(dòng)，因?yàn)槊鎸?duì)一個(gè)十項(xiàng)的擴(kuò)大內(nèi)需，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的方案，總理說“要以天來計(jì)”這樣的落實(shí)速度，我們來看，現(xiàn)在各部委都做了哪些。首先來看國土資源部，它特別提到，它說既要提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)，又要嚴(yán)格管理，著重提出的是嚴(yán)格管理。

　　然后我們?cè)賮砜磳徲?jì)署，審計(jì)署說要全面依法履行審計(jì)功能，要發(fā)揮“免疫系統(tǒng)”的功效等等等等，各部門應(yīng)當(dāng)說在這個(gè)時(shí)候都發(fā)揮了自己的作用。您覺得從公共管理這個(gè)角度來看，這個(gè)時(shí)候各部聯(lián)動(dòng)最應(yīng)當(dāng)注意的是什么？

　　毛壽龍：

　　我覺得各部聯(lián)動(dòng)最主要的還是每個(gè)部門最好是充分發(fā)揮自己的作用，聯(lián)動(dòng)的時(shí)候最好是相互之間有一個(gè)協(xié)調(diào)機(jī)制，這個(gè)我覺得會(huì)比較好。

　　另外一個(gè)，聯(lián)動(dòng)的時(shí)候最后能夠主動(dòng)出擊，比如本來是別人來找你的，現(xiàn)在我們知道有一些很好的項(xiàng)目，他們已經(jīng)做的很不錯(cuò)了，我們主動(dòng)去找他們，或者主動(dòng)提供服務(wù)，一旦發(fā)現(xiàn)有什么問題，我們主動(dòng)幫助他解決，而不是說這里有問題，你自己回去解決吧，這樣的話我覺得又發(fā)揮了監(jiān)督的作用，同時(shí)又發(fā)揮了服務(wù)的功能。所以兩者功能服務(wù)在一起，就相當(dāng)于我們平時(shí)閑的時(shí)候，好象整個(gè)生理都是松馳的，所以那會(huì)兒也容易感冒，也容易干嘛。但是一忙我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，身上的激素一啟動(dòng)，身體的免疫功能一發(fā)揮，精神也好，工作也快，但是也不會(huì)得病。所以這實(shí)際上是身體的監(jiān)督功能發(fā)揮了很重要的作用。而且不僅是監(jiān)督整個(gè)身體的功能，而且它還提供一種免疫的功能，所以這樣的話對(duì)監(jiān)督部門來講我覺得是一個(gè)最好的。

　　主持人：

　　剛才我們說的是部委的聯(lián)動(dòng)，接下來我們?cè)訇P(guān)注一下各地方政府應(yīng)該做什么。因?yàn)槲覀冎��?998當(dāng)時(shí)為了應(yīng)對(duì)整個(gè)亞洲金融危機(jī)，當(dāng)時(shí)我們國家政府啟動(dòng)的是積極的財(cái)政政策。當(dāng)時(shí)面對(duì)的一個(gè)形勢(shì)就是各個(gè)地方政府投資的熱情非常高，但是造成一個(gè)副作用就是投資的熱情太高，以至于搶項(xiàng)目、搶資金，最后造成投資熱，甚至有一些投資失控。那么這一次怎么去避免上一次出現(xiàn)的這種情況？

　　毛壽龍：

　　所以我覺得還是要有一個(gè)總的盤子，比如如有一個(gè)基本的市場(chǎng)準(zhǔn)入門檻，還有一個(gè)就是說比如城市的一個(gè)項(xiàng)目一定要符合當(dāng)?shù)氐某鞘幸?guī)劃，還有一個(gè)，一定要符合整個(gè)國家的土地保護(hù)政策，還有環(huán)境資源一方面要充分利用，另外一方面，你也不能讓環(huán)境資源突破底線。所以我覺得總體上來講，各個(gè)方面的積極性很高，但是如果失控的話，可能過一段時(shí)間，假定宏觀經(jīng)濟(jì)從目前的比較冷，走向偏快，走向熱了，很多項(xiàng)目可能已經(jīng)上馬了，但是它審批手續(xù)各方面都沒有下來，所以我覺得地方政府一定要避免這個(gè)，一定要避免去做突破底線的事情，這是一個(gè)。另外一個(gè)，尤其是不要去做以執(zhí)行來倒逼決策的這么一種事情。因?yàn)槲抑�道在這些領(lǐng)域里面，有些人他已經(jīng)形成一種潛規(guī)則了，我一看你那已經(jīng)有好項(xiàng)目，準(zhǔn)備那么多，萬事俱備，只欠東風(fēng)，你已經(jīng)分到這塊蛋糕，我怎么辦啊！我是不是能先干起來，我各環(huán)節(jié)還沒審批，審批報(bào)告還沒出來，申請(qǐng)報(bào)告也沒出來，沒寫好，怎么辦？所以很多人就說我先動(dòng)土地，先動(dòng)哪兒，先動(dòng)哪兒，慢慢的來，一邊做，一邊審批，最后到國家那兒的時(shí)候，整個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)做了一半了，但是他那個(gè)手續(xù)還沒做完，那會(huì)兒國家基本的宏觀指標(biāo)都用完了，已經(jīng)不可能核準(zhǔn)他了，即使他萬事俱備，只欠東風(fēng)，但是可能已經(jīng)不符合產(chǎn)業(yè)政策。

　　主持人：

　　怎么花這樣一筆巨大的錢，審計(jì)的功用當(dāng)然必不可少，而民眾的參與也是至關(guān)重要。接下來我們就連線北京大學(xué)公眾參與研究與支持中心的主任王錫鋅教授，王教授您好。