演播室主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　在中央政府出臺十項措施促進經(jīng)濟，擴大內(nèi)需之后，據(jù)說現(xiàn)在每天從全國各地跑到北京，來到發(fā)改委審批項目的人比以前是大大地增加了。錢有這么多，熱情又這么高，這個時候恐怕最需要的就是冷靜兩個字，我們要想怎么去兼顧好和快，怎么去協(xié)調(diào)眼下和長遠的利益。今天我們演播室特別請到一位評論員，他是來到中國人民大學(xué)公共政策研究院的執(zhí)行副院長毛壽龍先生。

　　毛教授，昨天我們關(guān)注到一條新聞，就是昨天國務(wù)院開了一個常務(wù)會議，就是要研究怎么去落實這十大經(jīng)濟刺激的政策，然后其中第一項就是核準(zhǔn)審批固定項目的投資，其中兩個項目特別引人注目，一個是廣東陽江核電工程，955億。另外一個就是浙江秦山核電廠的擴建工程被核準(zhǔn)。往往第一個項目被，就是在這種情況下的第一個批準(zhǔn)誰，被外界認(rèn)為是很有這種信號意義的，您覺得這個說明什么呢？通過這兩個核準(zhǔn)？

　　毛壽龍(特邀觀察員)：

　　我想應(yīng)該很多人都會很興奮，說那么大的項目，一下子一周的時間，剛宣布有一個四萬億的政策，那么這么一個政策馬上在一個星期之內(nèi)就出臺了這么兩個大項目，我覺得這是給世界上的一個信號，作為一個負責(zé)任的大國，我們一旦做出決策以后，很快做實事，實際的事情出來，這是一點。

　　另外一點，我們雖然是快，雖然各級政府、各個方面都很熱，大家都很熱情，但是還是很冷靜的挑選了幾個非常成熟的項目，這個項目從它的歷史審計過程，整個設(shè)計過程、評估過程來講，它已經(jīng)經(jīng)歷了17年之久。所以應(yīng)該說這兩個項目的批準(zhǔn)用原來的一句話，過去的一句話叫做萬事俱備，只欠東風(fēng)。從公共管理的角度來講，實際上每一個環(huán)節(jié)基本上都已經(jīng)是審批完結(jié)了，就缺一個，就是宏觀經(jīng)濟形勢是不是允許那么大的項目馬上就能上去。我們今年剛開始的時候，說宏觀經(jīng)濟要防止從偏快向過熱轉(zhuǎn)移，這種背景條件下，我們說要上新的項目，實際上是很困難的，但是現(xiàn)在整個國際形勢變了，金融海嘯以后。

　　主持人：

　　等到機會了。

　　毛壽龍：

　　應(yīng)該說這是一個非常好的機會。

　　主持人：

　　毛教授你看，我們這么看這個問題。我們來看陽江核電項目，它從選址、勘測、評估、環(huán)評、審核到目前的施工，17年的時間，這就說明它每一步都是很審慎的。

　　但是我們剛才通過短片了解到這么一個信息，就是國家開發(fā)銀行說，現(xiàn)在對貸款要實行按日調(diào)度，對評審和核準(zhǔn)等環(huán)節(jié)要進行簡化，你怎么看待這個？一個是很完備，很審慎，另外一個現(xiàn)在就是要簡化。

　　毛壽龍：

　　這實際上我們主要是從行政管理的時間成本這個角度來加快，也就是來解決這個問題。

　　過去我們說，一般來講行政審批它有個時限，比如說五個工作日，或者十五個工作日，或者三十個工作日，如果一個一個環(huán)節(jié)去審批，雖然說每一段時間可能五個工作日，十個工作日，但是整體加下來，可能半年或一年才能把這個項目審批下來，最后到發(fā)改委或者某個部門，專門的部門去核準(zhǔn)。所以在那個過程，我們可以從行政上稍稍變通一下，比如說能不能把串聯(lián)式的那種審批改變?yōu)椴⒙?lián)式的，就是同時啟動，又做環(huán)保，又做其他方面的，比如生態(tài)方面，或者說是土地方面，或者說資金的額度方面，或者對社會經(jīng)濟的影響方面，或者城市規(guī)劃，乃至文物保護等等，很多，各個方面都是同時啟動，本來是我一個人全部跑一年，但是我現(xiàn)在找十個人去跑。

　　另外一點，我們政府是不是要等著別人來跑，明明他有一個項目我們已經(jīng)知道了，我們能不能政府合在一起開會，或者研究一下，共同來解決這個問題，或者說時間，原來五天，挨個做，但我能不能對重點項目做一個綠色通道。

　　主持人：

　　我理解您的意思，就是在技術(shù)環(huán)節(jié)上把時間盡量壓縮，過去兩天的事兒，現(xiàn)在一天甚至半天，但這是不是也要特別注意一個問題？就是在技術(shù)環(huán)節(jié)上，把時間壓縮的同時，會不會把環(huán)節(jié)也壓縮，這個要特別注意的。

　　毛壽龍：

　　我覺得這是非常要注意的。比如說你一個項目上來以后，有些部門本來就比較弱勢，比如說像文物保護部門，或者說地震局它管避震，或者氣象局它管避雷的，或者消防局它管消防的，如果這些環(huán)節(jié)，你說沒有吧，好象沒事兒，但是如果沒有了，萬一哪天發(fā)生火災(zāi)，或者說因為避雷針不合格，或者說抗震哪天又有地震了，地震可能百年不遇，但是這些領(lǐng)域都不是很合格的話，可能會出現(xiàn)一些問題。所以這些環(huán)節(jié)雖然說目前來講，為了經(jīng)濟發(fā)展，為了宏觀調(diào)控，好象是可有可無，但實際上是堅決不能少的。所以我覺得更多的應(yīng)該是從工作上去入手，從基礎(chǔ)上入手，工作一定要做好，但是主要是放在我們積極工作，工作流程，在這個方面來節(jié)約一些時間。

　　主持人：

　　剛才我們舉的是兩個實際的項目，接下來我們看各部委的這些聯(lián)動，因為面對一個十項的擴大內(nèi)需，促進經(jīng)濟的方案，總理說“要以天來計”這樣的落實速度，我們來看，現(xiàn)在各部委都做了哪些。首先來看國土資源部，它特別提到，它說既要提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)，又要嚴(yán)格管理，著重提出的是嚴(yán)格管理。

　　然后我們再來看審計署，審計署說要全面依法履行審計功能，要發(fā)揮“免疫系統(tǒng)”的功效等等等等，各部門應(yīng)當(dāng)說在這個時候都發(fā)揮了自己的作用。您覺得從公共管理這個角度來看，這個時候各部聯(lián)動最應(yīng)當(dāng)注意的是什么？

　　毛壽龍：

　　我覺得各部聯(lián)動最主要的還是每個部門最好是充分發(fā)揮自己的作用，聯(lián)動的時候最好是相互之間有一個協(xié)調(diào)機制，這個我覺得會比較好。

　　另外一個，聯(lián)動的時候最后能夠主動出擊，比如本來是別人來找你的，現(xiàn)在我們知道有一些很好的項目，他們已經(jīng)做的很不錯了，我們主動去找他們，或者主動提供服務(wù)，一旦發(fā)現(xiàn)有什么問題，我們主動幫助他解決，而不是說這里有問題，你自己回去解決吧，這樣的話我覺得又發(fā)揮了監(jiān)督的作用，同時又發(fā)揮了服務(wù)的功能。所以兩者功能服務(wù)在一起，就相當(dāng)于我們平時閑的時候，好象整個生理都是松馳的，所以那會兒也容易感冒，也容易干嘛。但是一忙我們會發(fā)現(xiàn)，身上的激素一啟動，身體的免疫功能一發(fā)揮，精神也好，工作也快，但是也不會得病。所以這實際上是身體的監(jiān)督功能發(fā)揮了很重要的作用。而且不僅是監(jiān)督整個身體的功能，而且它還提供一種免疫的功能，所以這樣的話對監(jiān)督部門來講我覺得是一個最好的。

　　主持人：

　　剛才我們說的是部委的聯(lián)動，接下來我們再關(guān)注一下各地方政府應(yīng)該做什么。因為我們知道1998當(dāng)時為了應(yīng)對整個亞洲金融危機，當(dāng)時我們國家政府啟動的是積極的財政政策。當(dāng)時面對的一個形勢就是各個地方政府投資的熱情非常高，但是造成一個副作用就是投資的熱情太高，以至于搶項目、搶資金，最后造成投資熱，甚至有一些投資失控。那么這一次怎么去避免上一次出現(xiàn)的這種情況？

　　毛壽龍：

　　所以我覺得還是要有一個總的盤子，比如如有一個基本的市場準(zhǔn)入門檻，還有一個就是說比如城市的一個項目一定要符合當(dāng)?shù)氐某鞘幸?guī)劃，還有一個，一定要符合整個國家的土地保護政策，還有環(huán)境資源一方面要充分利用，另外一方面，你也不能讓環(huán)境資源突破底線。所以我覺得總體上來講，各個方面的積極性很高，但是如果失控的話，可能過一段時間，假定宏觀經(jīng)濟從目前的比較冷，走向偏快，走向熱了，很多項目可能已經(jīng)上馬了，但是它審批手續(xù)各方面都沒有下來，所以我覺得地方政府一定要避免這個，一定要避免去做突破底線的事情，這是一個。另外一個，尤其是不要去做以執(zhí)行來倒逼決策的這么一種事情。因為我知道在這些領(lǐng)域里面，有些人他已經(jīng)形成一種潛規(guī)則了，我一看你那已經(jīng)有好項目，準(zhǔn)備那么多，萬事俱備，只欠東風(fēng)，你已經(jīng)分到這塊蛋糕，我怎么辦��！我是不是能先干起來，我各環(huán)節(jié)還沒審批，審批報告還沒出來，申請報告也沒出來，沒寫好，怎么辦？所以很多人就說我先動土地，先動哪兒，先動哪兒，慢慢的來，一邊做，一邊審批，最后到國家那兒的時候，整個項目已經(jīng)做了一半了，但是他那個手續(xù)還沒做完，那會兒國家基本的宏觀指標(biāo)都用完了，已經(jīng)不可能核準(zhǔn)他了，即使他萬事俱備，只欠東風(fēng)，但是可能已經(jīng)不符合產(chǎn)業(yè)政策。

　　主持人：

　　怎么花這樣一筆巨大的錢，審計的功用當(dāng)然必不可少，而民眾的參與也是至關(guān)重要。接下來我們就連線北京大學(xué)公眾參與研究與支持中心的主任王錫鋅教授，王教授您好。