主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟(jì)頻道為您直播的特別報(bào)道，我是主持人芮成鋼。隨著各地政府加大基礎(chǔ)設(shè)施投入計(jì)劃的不斷出臺，今后兩年中國投向基礎(chǔ)建設(shè)的資金將達(dá)到15萬億，這對拉動中國經(jīng)濟(jì)在今后兩年保持高增長起著重要的作用，除了基礎(chǔ)設(shè)施拉動之外，另外一個(gè)對拉動經(jīng)濟(jì)增長至關(guān)重要的因素就是消費(fèi)，在金融危機(jī)蔓延的情況下，信心的缺失無疑會讓老百姓在消費(fèi)的時(shí)候更加謹(jǐn)慎。今天來到我們演播室的嘉賓是中國銀聯(lián)總裁、著名金融專家許羅德先生。許先生，您好！

　　許羅德：您好！

　　主持人：我們?nèi)绻�把中國和歐美做一些比較的話，西方發(fā)達(dá)國家的消費(fèi)占他們經(jīng)濟(jì)增長的比重非常大，一般都在70%左右，我們中國與之相比，是不是占的比重相當(dāng)�。�

　　羅兵：對，消費(fèi)確實(shí)是我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)軟肋，長期以來，一直存在著消費(fèi)不旺、消費(fèi)不足的問題，在這一輪的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，要是我們能夠采取有力的措施，促進(jìn)消費(fèi)，這對我們的經(jīng)濟(jì)增長方式也是一個(gè)很大的調(diào)整，我覺得這是一件非常有意義的事。

　　主持人：我們都知道中國銀聯(lián)是中國消費(fèi)的一個(gè)晴雨表，因?yàn)橛小爸袊�銀聯(lián)”幾個(gè)字的銀行卡，包括借記卡、信用卡等等，已經(jīng)有17億多張了，平均每個(gè)人都有1.12張卡，通過銀行卡的這些數(shù)據(jù)顯示，中國目前老百姓的消費(fèi)是否真的出現(xiàn)了一個(gè)增速放緩的情況，您能不能首次給我們的觀眾、媒體披露一下？

　　許羅德：這幾年我們銀行卡的發(fā)展趨勢非常發(fā)展，通過銀行卡支付的消費(fèi)量確實(shí)在增長，近幾年每年都以30%到40%的速度在增長，最近這幾個(gè)月，環(huán)比的增速確實(shí)在放緩，比如九月份比上個(gè)月，一般商品的增速放緩了大概四五個(gè)百分點(diǎn)，房地產(chǎn)和汽車用信用卡支付的額度，放緩的比例更大一點(diǎn)。但是我覺得，隨著我們四億元投資的措施的落實(shí)，放緩的步伐應(yīng)該能得到改善，我對消費(fèi)的進(jìn)一步增長還是很有信心的。

　　主持人：也就是說銀行卡消費(fèi)的增速有所放緩，但是您對未來還是很有信心的。

　　許羅德：對。

　　主持人：我們看到前面各地都在采取各種各樣的辦法來促進(jìn)消費(fèi)，拉動經(jīng)濟(jì)增長，除了盡量減少老百姓在教育、醫(yī)療、社保等方面的后顧之憂，我們還能有什么辦法讓大家打開錢包、進(jìn)行消費(fèi)，銀行卡的促進(jìn)消費(fèi)，降低交易成本方面還能起到什么樣的作用？許先生，我們剛才所提到的，讓老百姓消費(fèi)，最根本的還是把社會保障和民生工程做好，解決老百姓的后顧之憂，但是短期內(nèi)我們要想拉動消費(fèi)，還有什么技術(shù)上的手段可以采用，比如說銀行卡方面我們還有哪些方面可以提高效益？

　　許羅德：我覺得銀行卡確實(shí)能拉動消費(fèi)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長，因?yàn)檫^去我們關(guān)注它的支付功能，對它的促進(jìn)消費(fèi)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的功能關(guān)注不夠，但是我們看在銀行卡中，特別是信用卡中信用的透支，會直接增加消費(fèi)，我們國家到九月份，信用卡的透支余額大概是一千億人民幣，美國是將近一萬億人民幣，我們是他的六十分之一，所以我們應(yīng)該在信用卡的消費(fèi)方面有很多工作可以做。同時(shí)在銀行卡消費(fèi)的時(shí)候，消費(fèi)心理上來講，這和現(xiàn)金消費(fèi)心理完全是不一樣的，你有銀行卡消費(fèi)的時(shí)候，你消費(fèi)的行為就完成了，可以消費(fèi)得更多了，一個(gè)人是這樣，十個(gè)人是這個(gè)，一億個(gè)人呢，很多積累起來就造成了對消費(fèi)很大的拉動，從銀行卡的使用，能夠拉動消費(fèi)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長，這是非常有效的方法。

　　主持人：要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，是不是銀聯(lián)機(jī)構(gòu)還要需要和各個(gè)商業(yè)銀行一起通力合作。

　　許羅德：對，我們銀行卡產(chǎn)業(yè)的發(fā)展或者整個(gè)銀行卡市場的繁榮，需要銀聯(lián)和商業(yè)銀行、持卡人共同努力。

　　主持人：您似乎也在暗示商業(yè)銀行在發(fā)信用卡的時(shí)候，透支額度是否會提高，為刺激消費(fèi)。

　　許羅德：我們商業(yè)銀行的信用卡持卡人主要還是在中高端收入的人群中，應(yīng)該說風(fēng)險(xiǎn)方面完全是可控的，為了刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對信用卡的發(fā)卡的方面應(yīng)該還是可以增加一些力度，在信用卡的透支額度方面應(yīng)該也可以放寬一些，這樣的話，來適應(yīng)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。

　　主持人：但是現(xiàn)在咱們國家的金融機(jī)構(gòu)如果降低信用門檻的話，跟控制風(fēng)險(xiǎn)之間，您覺得沒有矛盾嗎？

　　許羅德：應(yīng)該有矛盾，關(guān)鍵是看我們怎么去處理，從我們現(xiàn)在發(fā)展所處的階段來看，我們還是初級階段，我們的信用卡透支額是美國的六十分之一，但是GDP，他們是我們的四倍多，差距很大，所以我們的發(fā)展空間還是很大的，關(guān)鍵是我們在信用的使用中，我們采取一些管理的手段、技術(shù)的手段，把風(fēng)險(xiǎn)控制住。

　　主持人：我們知道在美國，坐出租車都可以刷卡，買汽車也可以刷卡，在中國還不是這樣，您剛才也提到了一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，是不是日常消費(fèi)品增速減緩還是比較小的，大宗商品是不是減緩得比較厲害？

　　許羅德：對，首先我們國家最近房地產(chǎn)市場一直比較低迷，汽車的銷售也下降，所以通過銀行卡支付很明顯地反映出來了，在日常消費(fèi)里，包括一般的商品消費(fèi)，你的吃的、穿的、用的，下降比例還是比較小的。

　　主持人：房貸出問題，直接拖垮了美國的兩房，并且通過資金鏈，波及到更多的銀行、保險(xiǎn)公司以及金融機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在人們都擔(dān)心，信用卡的風(fēng)險(xiǎn)也是很大的一塊，它的風(fēng)險(xiǎn)形勢的惡化，對于美國金融業(yè)到底意味著什么，破壞力有多少，下一個(gè)倒下的金融巨頭會不會是他們？我覺得，下一個(gè)倒下的，會不會是美國的某個(gè)信用卡公司？比如說萬事達(dá)卡、VISA卡，包括美國的運(yùn)通卡公司。

　　許羅德：我覺得這次金融危機(jī)對美國的信用卡市場影響很大，因?yàn)槊绹�是一個(gè)超前消費(fèi)的國家，它的消費(fèi)有點(diǎn)像中國說的寅吃卯糧，具有支付功能和透支消費(fèi)功能的信用卡在美國非常普及，現(xiàn)在按人口來算，平均每個(gè)美國人有三張信用卡，他們在信用卡上的負(fù)債超過了四千美元。所以有一個(gè)說法，說美國經(jīng)濟(jì)的支柱是消費(fèi)，消費(fèi)的支柱是信用卡，足見信用卡在美國的影響力。

　　這次金融危機(jī)發(fā)生以后，對信用卡市場的影響，一方面對持卡人來講，由于金融危機(jī)的影響，他的收入下降，他的資產(chǎn)縮水，所以他對信用卡的使用更加審慎，可能就不用或者用得少了，這樣造成信用卡經(jīng)營機(jī)構(gòu)的交易量就下降。

　　還有一部分持卡人可能受的影響更大，可能失業(yè)了，沒有收入了，他已有的信用卡的賬歸還不了，造成信用卡經(jīng)營機(jī)構(gòu)資產(chǎn)的質(zhì)量下降，同時(shí)信用卡公司為了控制風(fēng)險(xiǎn)，對于一些發(fā)卡人進(jìn)行了限制，或者對授信額度進(jìn)行了限制，這樣也造成了交易規(guī)模的下降。

　　還有一個(gè)重要問題是原來金融信用卡機(jī)構(gòu)的資金是通過把信用卡資產(chǎn)證券化實(shí)現(xiàn)的，次貸危機(jī)出來以后，證券化的路子走不透了，它資金來源就出問題了，所以現(xiàn)在美國的信用卡市場出現(xiàn)了營業(yè)額的下降、資產(chǎn)質(zhì)量的下降、效益的下降、流動性的問題，所以現(xiàn)在美國信用卡市場確實(shí)問題是比較嚴(yán)重的，所以前不久美國財(cái)政部長鮑爾森談到對美國七億元救助資金的使用用途調(diào)整的時(shí)候，特別提到有一部分要用于解決信用卡的問題。

　　主持人：我們看到運(yùn)通、VISA卡、萬事達(dá)卡，他們的情況不完全一樣，運(yùn)通卡自己既是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，同時(shí)也是一個(gè)發(fā)卡機(jī)構(gòu)，萬事達(dá)卡更多的是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，所以他們受到的影響是不是也是不可同日而語的，運(yùn)通卡可能影響更大。

　　許羅德：我覺得這些網(wǎng)絡(luò)機(jī)構(gòu)的影響是交易量的問題，對發(fā)卡機(jī)構(gòu)主要是資產(chǎn)質(zhì)量惡化和流動性的運(yùn)用，這個(gè)問題可能更嚴(yán)重一些，運(yùn)通在最近已經(jīng)轉(zhuǎn)制為銀行控制公司，一方面是為了解決流動性的問題，另一方面是為了提升投資的信心，再一個(gè)是為政府的幫助提供一些便利。

　　主持人：也有人說，說運(yùn)通卡這樣的問題由來已久，就是它的現(xiàn)金流的問題，只不過這個(gè)泡沫一直很大，沒有破，現(xiàn)在這場風(fēng)暴讓這場泡沫變得更加明顯了，中國銀行卡的發(fā)展應(yīng)該吸取什么樣的教訓(xùn)，比如說信用卡產(chǎn)業(yè)的發(fā)展步伐應(yīng)該放緩一點(diǎn)或者更謹(jǐn)慎一點(diǎn)。

　　許羅德：中國銀行卡的發(fā)展確實(shí)有我們中國自己的特色，我們現(xiàn)在是借記卡為主，信用卡為輔。從交易量來看，借記卡的交易量占到76%，信用卡的交易量是24%，信用卡的透支額度在1300多億，現(xiàn)在這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是可控的，但是我也同時(shí)認(rèn)為，在相當(dāng)長的一個(gè)時(shí)機(jī)內(nèi)，我們在信用卡的發(fā)展模式上應(yīng)該堅(jiān)持以借記卡為主，信用卡為主，現(xiàn)在美國出的問題就是信用卡市場過于發(fā)達(dá)，信用卡發(fā)得過多造成的，所以說，我們和他們的階段性還有很大的差別。

　　主持人：我們中國的發(fā)展方向應(yīng)該以借記卡為主，信用卡為輔。

　　許羅德：信用卡為主，甚至是有時(shí)發(fā)展信用卡，信用卡的發(fā)展要根據(jù)經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展程度同步來發(fā)展。

　　主持人：對花旗銀行集團(tuán)的困境，這兩天我們的節(jié)目一直在追蹤報(bào)道，現(xiàn)在我們來連線駐美國中心站記者何巖柯，請他給我們介紹一下事情的最新進(jìn)展。巖柯，你好。

　　主持人：你好，成鋼。

　　何巖柯：巖柯，現(xiàn)在有關(guān)花旗的種種負(fù)面新聞，引起了普通民眾的擔(dān)心，很多人認(rèn)為，花旗銀行因?yàn)槠湓谑澜缃鹑陬I(lǐng)域的地位，它的倒閉是不可想象的事情，而政府絕對不可能坐視不管等等，現(xiàn)在美國政府終于宣布要向花旗提供救援，對此，美國的媒體和評論界是否更多的是意料之中，有沒有什么反對的聲音，因?yàn)檫@個(gè)也給我們在提供一些參考，因?yàn)槲磥砻绹�的三大汽車業(yè)巨頭，政府救還是不救，這也是一個(gè)值得探討的問題。

　　何巖柯：好的，其實(shí)針對這個(gè)問題，美國的各大媒體都進(jìn)行了相關(guān)的報(bào)道，相關(guān)的觀點(diǎn)也是分為正反兩方面，美聯(lián)社援引華旗集團(tuán)CEO的話說，我們非常欣賞政府為了市場穩(wěn)定所付出的巨大復(fù)雜。華爾街日報(bào)》說，盡管花旗近期的問題并不像雷曼兄弟關(guān)門前那么嚴(yán)重，但是美國政府看起來已經(jīng)決定，不能在花旗能否經(jīng)受住這場金融風(fēng)暴的問題上再來冒險(xiǎn)，所以及時(shí)出臺了一個(gè)相應(yīng)方案，一位紐約的銀行分析師也表示，如果政府不救助花旗銀行或者救助不成功，對美國乃至國際金融市場將是一個(gè)災(zāi)難性的事件，雖然花旗銀行手中的現(xiàn)金相對充裕，但是如果客戶缺乏信心，從銀行撤資，儲戶擠兌，那么花旗銀行根本無法應(yīng)對，因此政府不得不出手對他實(shí)施救助。

　　《彭博財(cái)經(jīng)》也援引一位公司投資公司總裁的話說，從金融系統(tǒng)的角度來講，如果有哪些公司太大而絕對不能讓它破產(chǎn)的話，那一定是花旗。如果政府因?yàn)榫戎�花旗而損失了一些錢，這是值得的，因?yàn)檎�府救了整個(gè)進(jìn)銳系統(tǒng)。一位金融歷史學(xué)家對政府的救助行動能夠發(fā)揮出多大的作用而抱以一個(gè)懷疑的態(tài)度，他說，政府的干預(yù)可以將市場上的一些恐慌的情緒暫時(shí)隔離，但是也只能做到這些了，沒有什么計(jì)劃能夠長久地恢復(fù)投資者的信心。

　　當(dāng)然，還有一些人會反對政府對花旗銀行的救助，阿拉巴馬州的一位共和黨參議員就表示，對華旗集團(tuán)應(yīng)該進(jìn)行自救，他認(rèn)為，花旗銀行應(yīng)該首先進(jìn)行一個(gè)自救，同時(shí)，一些人也提出來，政府對花旗銀行的救助，對小的金融機(jī)構(gòu)來說是不公平的，不能因?yàn)槟切┿y行不夠大就沒有救助的價(jià)值，他們說，政府的這種行為將會遭至廣泛的批評。