【演播室訪談】

　　主持人：我們剛才聽到不同職業(yè)的人都在關(guān)注燃油稅費(fèi)的改革，但有個(gè)共同點(diǎn)，人們都在算一筆經(jīng)濟(jì)賬，這就要問一下您，您看大家剛才表達(dá)這個(gè)心態(tài)，您怎么分析？

　　馬光遠(yuǎn)：首先大家關(guān)注的負(fù)擔(dān)問題，因?yàn)楝F(xiàn)在我國(guó)的油價(jià)跟國(guó)際油價(jià)已經(jīng)是一個(gè)倒掛，而且倒掛得比較厲害，少則曾經(jīng)一度國(guó)際油價(jià)跌破50美元，我們現(xiàn)在組合油價(jià)仍然差不多在90美元的高位，在這種情況下，如果推行燃油稅，就有一個(gè)前提，油價(jià)怎么辦？如果油價(jià)比較高的情況下，再加30%。大家非常擔(dān)心成本會(huì)不會(huì)加重，我想這是大家考慮的一個(gè)重點(diǎn)，也是燃油稅改革中應(yīng)該非常關(guān)注的一個(gè)問題，我覺得燃油稅的成本，不管你有什么樣的目的，比如說費(fèi)改稅也好，節(jié)能也好，環(huán)保也好，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也好，都離不開一個(gè)例子，對(duì)不同的人群影響有多大，我覺得這是一個(gè)很重要的出發(fā)點(diǎn)。

　　主持人：雖然大家都有一個(gè)模模糊糊的感覺，或者模模糊糊的擔(dān)心，但針對(duì)不同的人群，我想影響的程度還是不一樣的。

　　馬光遠(yuǎn)：應(yīng)該是不一樣的。

　　主持人：所以之前馬博士也是針對(duì)不同的人群，幫我們做了一個(gè)劃分，咱們看來一下，燃油稅費(fèi)改革對(duì)哪些人的影響大，分了一個(gè)中、重、有影響，這個(gè)程度是不一樣的，先來看看私家車族，您認(rèn)為他們的影響負(fù)擔(dān)是中度的？

　　馬光遠(yuǎn)：我認(rèn)為是中性的，因?yàn)楝F(xiàn)在我們不知道最終的方案，所以目前來評(píng)判，根據(jù)國(guó)家發(fā)改委張平主任的八個(gè)字的原則，最后一個(gè)原則是減負(fù)，如果在方案設(shè)計(jì)本身，如果設(shè)計(jì)比較合適，私家車本身最關(guān)注的還是比如說高速費(fèi)、過橋費(fèi)，這些每年的負(fù)擔(dān)是比較重的，真正的養(yǎng)路費(fèi)這一塊如果取消掉，再加上燃油稅，如果他出去少，張平主任還講了一個(gè)原則，多用車，多負(fù)擔(dān)，如果你跑得少一點(diǎn)，這個(gè)影響應(yīng)該說大體可以相抵。

　　主持人：自己可以去控制？

　　馬光遠(yuǎn)：我認(rèn)為應(yīng)該是一個(gè)中性的。

　　主持人：接下來對(duì)的哥的姐來講，影響可以理解，直接關(guān)系到成本問題。

　　馬光遠(yuǎn)：對(duì)，因?yàn)槟忝刻煸谕膺吪�，所以如果沒有一些相應(yīng)的優(yōu)惠措施或者返稅政策，應(yīng)該是加重。

　　主持人：接下來這三條，有點(diǎn)出乎我的意料之外，對(duì)沒車族也有影響，對(duì)公交車族影響不是輕，反而是重，跟剛才那位公交乘客的感覺是不一樣的，對(duì)于行政性收費(fèi)人員，他們可能面臨著下崗，可是這影響卻也不是最重的。來解釋一下原因。

　　馬光遠(yuǎn)：我看到當(dāng)時(shí)寫沒車族有影響，我講燃油稅本身對(duì)每一個(gè)人有影響。我講一個(gè)比例，我們用油的總體里面，可能用于屬性的比例只有20%，50%是工業(yè)用，這個(gè)比例比較低，對(duì)每個(gè)人的吃、穿、住、行都是有影響的。第二公交車族，我當(dāng)時(shí)理解的是公交車行業(yè)，本身是重的，對(duì)公交車族本身應(yīng)該講是中性的。沒有影響，比如說北京現(xiàn)在對(duì)公交的補(bǔ)貼已經(jīng)是非常優(yōu)惠。下一步，如果維持這些補(bǔ)貼，應(yīng)該是沒有什么多大的影響。

　　主持人：所以這樣改一下，對(duì)于乘坐公交，選擇公交出行方式的人來講，影響不是很大。

　　馬光遠(yuǎn)：應(yīng)該講，比如說這個(gè)燃油稅在設(shè)計(jì)的時(shí)候，如果它能夠起到一個(gè)節(jié)能環(huán)保的作用，對(duì)私家車本身的結(jié)構(gòu)有一個(gè)很大的調(diào)整，有一部分人，比如說他出去多，他可能選擇坐公交，對(duì)公交事業(yè)本身我覺得倒是一個(gè)比較大的促進(jìn)。這個(gè)行政收費(fèi)人員，你們指的應(yīng)該是。

　　主持人：收養(yǎng)路費(fèi)的。

　　馬光遠(yuǎn)：收養(yǎng)路費(fèi)的這些，這個(gè)影響比較大，而且目前應(yīng)該來講，在整個(gè)燃油稅改革中，是必須下大力氣來解決的一個(gè)問題，因?yàn)楝F(xiàn)在看到的數(shù)字是30萬，如果這些人的就業(yè)問題不能解決，也不能說燃油稅改革本身是成功的。

　　主持人：是的，其它這里面，你容納進(jìn)來了客戶運(yùn)輸，前面是什么？

　　馬光遠(yuǎn)：農(nóng)業(yè)。

　　主持人：這個(gè)也是比較重的一項(xiàng)

　　馬光遠(yuǎn)：這個(gè)還是可設(shè)計(jì)，看方案本身，從國(guó)外來看，對(duì)農(nóng)用，對(duì)客戶用的本身，可能會(huì)有一些優(yōu)惠性的措施，比如說要么是返還，要么是減免，我相信我們的方案里面應(yīng)該也是這樣一些考慮，如果沒有這么一些考慮，加重本身來說，從燃油稅本身整體的方案的原則來看，是一個(gè)減負(fù)，所以我相信，在整個(gè)設(shè)計(jì)的時(shí)候，對(duì)所有的群體，所有的人群、行業(yè)，在方案里面應(yīng)該會(huì)都考慮到。

　　主持人：看了你這個(gè)題板會(huì)給人的感覺，說明明目的是為了減負(fù)，可是好像不同人群的負(fù)擔(dān)都在有所增加，所以就會(huì)寄希望于優(yōu)惠的政策，您說的反還政策，還包括政府補(bǔ)貼的政策，對(duì)于什么樣的人群這種補(bǔ)貼優(yōu)惠政策是注定會(huì)出來的？

　　馬光遠(yuǎn)：我的感覺是這樣的，為什么在這個(gè)題板上強(qiáng)調(diào)一個(gè)加重，主要是從節(jié)能減排來考慮，我們國(guó)家現(xiàn)在是全世界第二大石油消費(fèi)國(guó)，如果按照我們目前的這種消費(fèi)模式，全世界可能都承受不住，我們?cè)龠@樣下去，比如說每家一輛車，全世界的鋼材也不夠我們來造車。所以主要體現(xiàn)一個(gè)什么？一個(gè)原則，是節(jié)能減排；如果說是這么一個(gè)調(diào)控作用，對(duì)每一個(gè)人起到這么一個(gè)調(diào)控作用，事實(shí)上真正的負(fù)擔(dān)應(yīng)該是發(fā)改委講的，仍然是減負(fù)。

　　主持人：減負(fù)是一個(gè)職能的目的。我們這里涉及到的，剛才提到的，還有一部分人群沒有提到就是汽車行業(yè)，這個(gè)專門用有的產(chǎn)品對(duì)于燃油稅費(fèi)改革，有什么樣的一種預(yù)期或者是關(guān)注，我們來聯(lián)系線一下業(yè)內(nèi)的人士。

　　【電話連線】

　　遼寧省企源實(shí)業(yè)有限公司總經(jīng)理馬志庭：過路費(fèi)過橋費(fèi)養(yǎng)路費(fèi)加在一起，正好有持平，一半一半，好比說出這趟車花一萬塊錢，其中過路費(fèi)四千塊錢，加油費(fèi)四千，司機(jī)吃飯、路上罰款，還有其它一些費(fèi)用兩千塊錢，改革以后，過橋費(fèi)全取消，你加50%，那是應(yīng)該花六千塊錢。加其它費(fèi)用只花八千塊錢，等于便宜兩千。

　　主持人：假如說一級(jí)公路和高級(jí)公路不會(huì)取消，這樣是什么樣的一個(gè)指數(shù)？

　　馬志庭：實(shí)際上怎么算呢，四千塊錢的過路費(fèi)，實(shí)際二級(jí)公路占10%，10%是四百的，一級(jí)公路以上繼續(xù)收，便宜四百塊錢，養(yǎng)路費(fèi)和固定費(fèi)用一天在四百到五百塊錢。多花油，多花一千二，還得搭四百塊錢。

　　中國(guó)汽車工業(yè)協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)董揚(yáng)：第一個(gè)，他本身改變這個(gè)收費(fèi)的結(jié)構(gòu)，由按車征收轉(zhuǎn)為燒油征收，這樣，跑得多，燒油多的交稅多，這個(gè)符合現(xiàn)代社會(huì)節(jié)能減排要求的。第二個(gè)問題是收多少錢，如果不打車漲價(jià)，不會(huì)增加用戶的負(fù)擔(dān)。因?yàn)榘凑杖舜笸ㄟ^的法律，是要求把養(yǎng)路費(fèi)這些轉(zhuǎn)為燃油稅，無非收的方式不一樣。如果這里面有關(guān)部門為了部門利益，這個(gè)數(shù)量增加了很多，本來是50億，轉(zhuǎn)過來他這要收70億，可能要收100億，就會(huì)增加負(fù)擔(dān)，就是看是不是嚴(yán)格按照人大的法律來實(shí)施。如果處理不好，增加了用戶負(fù)擔(dān)，對(duì)市場(chǎng)會(huì)有影響，那就是影響購(gòu)買。大家發(fā)現(xiàn)交錢更多了，還不如原來呢，就是增加一個(gè)負(fù)面影響，對(duì)于發(fā)展，對(duì)于汽車的銷售，對(duì)于拉動(dòng)內(nèi)需也可能產(chǎn)生不利因素。詳細(xì)的賬我們現(xiàn)在還沒有算出來，有人說高速公路，只留下高速公路收費(fèi)，會(huì)不會(huì)高速公路用車減少，也有人說高速公路省油，用車會(huì)增加，所以各方面的道理都有，準(zhǔn)確的判斷現(xiàn)在還說不出來，總體來講，處理得當(dāng)是利好消息，有利于節(jié)能減排，有利用新技術(shù)的發(fā)展，這個(gè)政策和法律是導(dǎo)向一個(gè)產(chǎn)業(yè)，往哪個(gè)方向發(fā)展。

　　主持人：我們剛才聽到是運(yùn)輸還有汽車行業(yè)對(duì)燃油稅改革的一個(gè)關(guān)注，也難免在算經(jīng)濟(jì)賬，其實(shí)怎么算這個(gè)賬，還要看具體方案實(shí)施的方法。很長(zhǎng)時(shí)間以來，有三種方法流傳得最廣，我們先來看有什么不同，來看一下。燃油稅方案的三種猜想。第一實(shí)施燃油稅之后，一腳踩到底，就是說所有的費(fèi)用都免掉了，就是靠這一個(gè)稅來調(diào)節(jié)。第二是取消養(yǎng)路費(fèi)。僅僅取消這一條，其它費(fèi)用是照收不誤。第三，取消包括養(yǎng)路費(fèi)、航道養(yǎng)護(hù)費(fèi)、公路運(yùn)輸費(fèi)等等，這些全部都取消到之后，然后來收這個(gè)稅，我想請(qǐng)馬博士來分析一下，這三種不同的方案，關(guān)注的點(diǎn)受到什么樣不同因素的影響？

　　馬光遠(yuǎn)：看這三種方案的不同，首先得擺正燃油稅的目的。我們剛開始燃油稅改革的時(shí)候，目的應(yīng)該是很明確，就是把以前的收費(fèi)改成燃油稅，這么一個(gè)單純的目的，后來改革的深入，隨著我們用油量的加大，隨著我們從1993年變成石油進(jìn)口國(guó)，變成第二大石油消費(fèi)國(guó)，之后，我們的目的不僅僅是一個(gè)費(fèi)改稅的問題，當(dāng)然費(fèi)改稅是一個(gè)主要的目的，到以后又加了節(jié)能，又加了減排這么一些目的，第一種方案本身應(yīng)該來講是一個(gè)最理想的方案。比如說通過這個(gè)改革以后，把公路相關(guān)的費(fèi)用全部納入公共財(cái)政體系，這樣減少了一些亂收費(fèi)。再一個(gè)比較公平，體現(xiàn)了一個(gè)公平的原則。

　　記者：你覺得如果實(shí)施第一條方案，可以把后面我們列出來的目的都能夠?qū)崿F(xiàn)嗎？環(huán)保，改革稅費(fèi)體系，打破壟斷，資源合理使用，還有包括稅收使用的去向，全部可以解決掉。

　　馬光遠(yuǎn)：不是這么理解，我講的目的不一樣，目的不一樣，不僅僅是一個(gè)費(fèi)的問題，我們這三種方案關(guān)注的焦點(diǎn)是一個(gè)收費(fèi)，就是把費(fèi)改稅的一個(gè)問題，能不能減排，能不能環(huán)保，還得看方案本身在設(shè)計(jì)的時(shí)候，體現(xiàn)一個(gè)調(diào)節(jié)的原則，這個(gè)非常重要。第二種應(yīng)該來講，我個(gè)人認(rèn)為是一個(gè)比較失敗的方案，從老百姓本身來講，大家其實(shí)關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)，評(píng)價(jià)的比較重要的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是能不能把相關(guān)的費(fèi)用全部取消掉，如果說取消第二種，僅僅取消養(yǎng)路費(fèi)，沒有體現(xiàn)這么一個(gè)原則，我認(rèn)為改革榜上應(yīng)該不是算是很徹底。

　　主持人：第三條其實(shí)介于第一條和第二條之間的一個(gè)折中方案了。

　　馬光遠(yuǎn)：第三種本身應(yīng)該來講，從老百姓本身的關(guān)注來看，也有一定的距離，比如說大家最關(guān)注的過橋費(fèi)、高速費(fèi)，怎么來解決？在方案里面可能沒有體現(xiàn)，這兩項(xiàng)費(fèi)用對(duì)于我們剛才講到，對(duì)于運(yùn)輸行業(yè)，對(duì)于比如說出租車，都有很大的影響，如果說這兩部分沒有出現(xiàn)，在這個(gè)方案里面他必須有所交代，比如說以后怎么辦，要有一個(gè)時(shí)間表。

　　主持人：您剛才說第一條更合適一點(diǎn)，能不能對(duì)比一下這三條，哪一種真正為我們減負(fù)能夠起到最關(guān)鍵的作用？

　　馬光遠(yuǎn)：減負(fù)本身真要起到作用，應(yīng)該講一個(gè)是確定一個(gè)比較合適的稅率，比如說剛才講到汽車行業(yè)，汽車行業(yè)本身，我們從國(guó)際上來看，美國(guó)還是實(shí)行一個(gè)低稅率的國(guó)家，他只有30%，在美國(guó)豪華車最多，大排量的車最多，美國(guó)只有一個(gè)，全世界只能養(yǎng)起一個(gè)美國(guó)。從歐盟來看，燃油稅體現(xiàn)一個(gè)什么原則，就是環(huán)保原則，他的很大一個(gè)目的就是節(jié)能環(huán)保。日本跟我們差不多，日本本身的稅率也是比較高的，要120%，我們以后走的路應(yīng)該講跟日本差不多，如果說真要起到節(jié)能環(huán)保作用，稅率調(diào)整應(yīng)該是比較高的，但是從目前來看，如果一下子把稅率調(diào)整到位，比如說我們征收100%，可能一下子對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)整體可能影響比較大，比如對(duì)農(nóng)業(yè)對(duì)工業(yè)影響比較大。

　　主持人：所以說最終對(duì)我們生活影響究竟是大是小，還要看具體實(shí)施方案這個(gè)細(xì)則來決定了。稍事休息，馬上回來。

　　主持人：歡迎回到中國(guó)信心，在節(jié)目接近結(jié)束的時(shí)候，我們抓緊時(shí)間，再來關(guān)注我們圖表上非常重要的兩個(gè)關(guān)鍵詞，首先看公眾意見參與，您覺得燃油稅費(fèi)最終的方案出臺(tái)，公眾意見參與的重要性，究竟是怎樣？

　　馬光遠(yuǎn)：應(yīng)該非常大，我覺得這個(gè)從一開始流傳的12月1號(hào)要出臺(tái)，到現(xiàn)在公開征求意見是一個(gè)非常大的進(jìn)步，因?yàn)槿加投惐旧碛绊懙矫恳粋�(gè)人的生活，而且它本身應(yīng)該講，在整個(gè)包括改革在內(nèi)，包括財(cái)政在內(nèi)，包括一系列的問題在內(nèi)，都是大家需要關(guān)注的，而且之前我聽到有一個(gè)問題，大家認(rèn)為在進(jìn)數(shù)上面有任何問題，我不這么認(rèn)為，我認(rèn)為燃油稅改革在進(jìn)數(shù)設(shè)計(jì)上問題應(yīng)該是不少。

　　主持人：像征求意見的這種誠(chéng)信和渠道上，怎么保證意見的暢通？

　　馬光遠(yuǎn)：應(yīng)該來講，第一個(gè)我認(rèn)為把所有的意見得應(yīng)該非常重視，通過不同的媒體，通過不同的渠道，比如說國(guó)家立法機(jī)關(guān)在內(nèi)，國(guó)家發(fā)改委在內(nèi)，對(duì)不同人類、不同行業(yè)，對(duì)影響不同人群的意見都應(yīng)該給予重視，并且讓大家充分展開討論，廣泛重視民智，廣泛重視群眾的意見，參與，這樣應(yīng)該講在一定的時(shí)間內(nèi)，如果把這個(gè)意見用科學(xué)的方法匯總，統(tǒng)計(jì)出來，應(yīng)該講對(duì)燃油稅改革本身的完善是大有利益。

　　主持人：把公眾的意見表達(dá)出去的渠道都有些什么呢？

　　馬光遠(yuǎn)：這個(gè)應(yīng)該講，在我們國(guó)家這個(gè)渠道還是比較暢通的，比如說國(guó)家立法機(jī)關(guān)；第二個(gè)通過媒體，第三個(gè)現(xiàn)在我們甚至看到網(wǎng)絡(luò)，通過各種渠道，我們都能夠做到，公眾的意見只要重視，他都能夠反應(yīng)到立法這邊去，都能成為立法的智慧。

　　主持人：我特別想問的是，你曾經(jīng)說過，向公眾征求意見是燃油稅費(fèi)改革方案自救的一條路，請(qǐng)您做一個(gè)解釋。

　　馬光遠(yuǎn)：從一開始講12月1號(hào)要出臺(tái)，出臺(tái)之前我有一個(gè)說法，就是說缺乏公眾意見，缺乏公共精神，大家沒有參與，老百姓收不到。