李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會(huì)客廳》，我們今天關(guān)注的是2009年中央一號(hào)文件，其實(shí)每年的一號(hào)文件，這六年來(lái)，關(guān)注三農(nóng)問(wèn)題，糧食安全問(wèn)題都是沒(méi)有被忽略過(guò)，在今年提到關(guān)于糧食安全問(wèn)題，有怎樣的解讀點(diǎn)可以讓我們了解的？

　　韓�。航衲赀@個(gè)文件明確地講了，還是要千方百計(jì)確保國(guó)家的糧食安全，很多觀眾可能問(wèn)了，已經(jīng)連續(xù)五年豐收了，怎么還要強(qiáng)調(diào)糧食安全呢？我覺(jué)得確保糧食安全，對(duì)我們這么大的一個(gè)國(guó)家來(lái)講，這是一個(gè)始終如一的政策�，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)要下滑，我們剛才談到了，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格全面下跌，其實(shí)糧價(jià)非常低迷，農(nóng)民種糧沒(méi)有多少利潤(rùn)，而且種糧的成本并沒(méi)有明顯的下降，在這種情況下，如果是我們的政策不到位，在連續(xù)五年大豐收以后，很有可能糧食生產(chǎn)出現(xiàn)很大的滑坡，歷史上是有教訓(xùn)的，所以說(shuō)今年一號(hào)文件好幾部分的政策都涉及到確保糧食生產(chǎn)穩(wěn)定增長(zhǎng)。

　　李小萌：對(duì)，跟保障農(nóng)民工就業(yè)不一樣，我們可以找到具體哪一方面，具體哪一個(gè)條款，而關(guān)于糧食安全問(wèn)題的保證上，閃見(jiàn)于不同的方面和不同的條款當(dāng)中，我們都可以得到哪些具體的說(shuō)法？比如說(shuō)像很容易找到的像第二方面，穩(wěn)定發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)當(dāng)中也就是總序號(hào)第五條里面提到的，就是扶持農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，關(guān)于糧食主產(chǎn)區(qū)的一些問(wèn)題，關(guān)于“米袋子省長(zhǎng)負(fù)責(zé)制”，這些從具體的糧食生產(chǎn)方面來(lái)保障糧食安全問(wèn)題，可以這樣講嗎？

　　韓�。浩鋵�(shí)這個(gè)文件的前三部分跟糧食安全都有關(guān)系，第一個(gè)就是價(jià)格，得保證糧食價(jià)格能夠有一個(gè)合理的水平，國(guó)務(wù)院1月24號(hào)發(fā)改委已經(jīng)宣布，提高稻谷的最低收購(gòu)價(jià)。第二個(gè)要較大幅度增加對(duì)種糧農(nóng)民的直接補(bǔ)貼，明年可能要增加二百多億。另外一個(gè)要在我們糧食主產(chǎn)區(qū)的科技、基礎(chǔ)設(shè)施的這種建設(shè)方面，要加大投入力度，特別是我們現(xiàn)在實(shí)施積極的財(cái)政政策，要抓住這個(gè)機(jī)遇，要切實(shí)向三農(nóng)傾斜，要向糧食傾斜，要向糧食主產(chǎn)區(qū)傾斜等等。

　　李小萌：為什么一定還特別要提到，以文件的形式提到，進(jìn)一步強(qiáng)化“米袋子省長(zhǎng)負(fù)責(zé)制”？

　　韓�。阂�?yàn)槲覀儑?guó)家這是歷來(lái)的一個(gè)政策，一方面我們糧食主產(chǎn)區(qū)它有責(zé)任要繼續(xù)為國(guó)家的糧食安全做出貢獻(xiàn)，地方政府不單是省長(zhǎng)，市長(zhǎng)、縣長(zhǎng)都要負(fù)責(zé)任，同時(shí)這個(gè)文件里面講到，糧食的主銷(xiāo)區(qū)也要承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任各級(jí)政府。我們一方面要調(diào)動(dòng)農(nóng)民種糧的積極性，同時(shí)我們還要調(diào)動(dòng)地方政府抓糧的積極性，如果地方政府沒(méi)有積極性，我覺(jué)得很多政策是很難落到實(shí)處的，所以說(shuō)我覺(jué)得這個(gè)省長(zhǎng)負(fù)責(zé)制或者地方首長(zhǎng)負(fù)責(zé)制還是要繼續(xù)提，它也是比較有效的一種政策。

　　李小萌：地方省長(zhǎng)面臨的一個(gè)局部利益跟全局利益之間的平衡協(xié)調(diào)的問(wèn)題。

　　韓�。簩�(duì)，但是我們還要更加重視采取經(jīng)濟(jì)的手段，建立一個(gè)合理的利益補(bǔ)償機(jī)制。

　　李小萌：說(shuō)到糧食安全的問(wèn)題是不是更可以直接跟當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)危機(jī)或者金融危機(jī)也好之間的關(guān)系。

　　韓�。菏堑�，因?yàn)槲覀儑?guó)家的糧食市場(chǎng)，其實(shí)受?chē)?guó)際市場(chǎng)的影響是很大的，整個(gè)國(guó)際的糧價(jià)去年3月份到6月份達(dá)到最高點(diǎn)，到現(xiàn)在已經(jīng)跌了百分之五十幾。比如說(shuō)大豆，去年大豆貴的時(shí)候賣(mài)到三塊來(lái)錢(qián)，現(xiàn)在最便宜的都賣(mài)到一塊五、一塊六，我們大豆的價(jià)格國(guó)內(nèi)比國(guó)際已經(jīng)高了，如果我們不采取有力的措施，東北種大豆的農(nóng)民受的沖擊就很大了，特別是小麥、玉米，我們的稻谷現(xiàn)在這個(gè)價(jià)格水平仍然是比較低的，受整個(gè)金融危機(jī)的影響，資源性的價(jià)格下行的壓力仍然很大，我覺(jué)得我們政府應(yīng)該采取強(qiáng)有力的政策來(lái)穩(wěn)定糧食生產(chǎn)。

　　李小萌：另外我們還在線的觀察員鄭院長(zhǎng)，他對(duì)于保證糧食安全問(wèn)題也有自己的看法和要提的問(wèn)題，我們現(xiàn)在請(qǐng)鄭院長(zhǎng)。

　　鄭風(fēng)田：我很關(guān)心的問(wèn)題就是最近幾年新的剪刀差越拉越大，什么叫新的剪刀差呢？就是種糧的效應(yīng)和種經(jīng)濟(jì)作物的效應(yīng)差的越來(lái)越大。第二個(gè)差距就是打工的效應(yīng)和種糧的效應(yīng)也差得很大，就是打工一個(gè)月的錢(qián)比種糧一年的收入還要高。第三個(gè)，這幾年惠農(nóng)政策可能使糧價(jià)也提高一點(diǎn)，但是可能農(nóng)資的上漲速度更大，這三個(gè)差距里面，實(shí)際上對(duì)糧食安全有很大的影響，我想問(wèn)韓部長(zhǎng)的就是在今年出臺(tái)的一些文件對(duì)于新的剪刀差能不能有一個(gè)很有效的緩解，讓農(nóng)民真正地能夠安下心來(lái)去種糧食，這是我的第一個(gè)問(wèn)題。

　　李小萌：就是三種現(xiàn)象好像都不利于刺激農(nóng)民種糧的積極性。

　　韓�。亨嵲洪L(zhǎng)講的這個(gè)問(wèn)題是農(nóng)民最關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)這個(gè)糧價(jià)應(yīng)該說(shuō)不是受政府控制的，它基本上是由市場(chǎng)的供求來(lái)決定的，但是政府可以調(diào)控它�，F(xiàn)在政府可以做的就是解決這個(gè)剪刀差的問(wèn)題，就是要大速度地增加對(duì)種糧農(nóng)民的各種補(bǔ)貼，我們國(guó)家現(xiàn)在整個(gè)的補(bǔ)貼還處在一個(gè)比較低的水平，我們?nèi)ツ暾麄�(gè)四項(xiàng)補(bǔ)貼各種補(bǔ)貼就是1028億，今年如果增加二三百個(gè)億也不多，平均到每一畝地上每一個(gè)農(nóng)民頭上，它仍然是不多的，所以說(shuō)現(xiàn)在就是要大幅度的增加補(bǔ)貼，通過(guò)這種補(bǔ)貼來(lái)弱化這種影響。

　　李小萌：好，鄭院長(zhǎng)請(qǐng)您再提一個(gè)問(wèn)題。

　　鄭風(fēng)田：我第二個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在我們國(guó)家的土地很有限，而糧食對(duì)土地的要求特別高，一號(hào)文件也提出，我們可能有部分的企業(yè)到國(guó)外去發(fā)展，有沒(méi)有可能在未來(lái)的長(zhǎng)遠(yuǎn)的范圍內(nèi)，我們國(guó)家一些大的農(nóng)業(yè)企業(yè)也走出國(guó)門(mén)，去租一些土地比較多的國(guó)家，然后讓我們農(nóng)民去那兒種地。我知道一個(gè)消息，美國(guó)的土地很多，但是美國(guó)的一些農(nóng)民去跑到巴西租地，因?yàn)榘臀鞯牡睾鼙阋�，勞�?dòng)力成本很低，在巴西租了地以后，生產(chǎn)出來(lái)的糧食拿到國(guó)際市場(chǎng)去賣(mài)。那我們國(guó)家現(xiàn)在土地里面牢牢地低于我們18億畝耕地的紅線，實(shí)際上帶來(lái)不少的問(wèn)題，因?yàn)楦�地一直是我們最大的�?wèn)題，在未來(lái)有沒(méi)有可能通過(guò)國(guó)際市場(chǎng)的調(diào)控，就是我們走出去，因?yàn)橹袊?guó)有五千年生產(chǎn)糧食的經(jīng)驗(yàn)，解決中國(guó)的糧食安全什么問(wèn)題，這方面的可能性有多大呢？

　　李小萌：好的，謝謝鄭院長(zhǎng)，院長(zhǎng)其實(shí)是提出來(lái)了一個(gè)建議，可行嗎？

　　韓�。核�說(shuō)我們牢牢盯住這個(gè)18億畝耕地這個(gè)紅線，我們國(guó)家對(duì)經(jīng)濟(jì)保護(hù)的力度這個(gè)政策在世界上都是最多的，但是這樣這個(gè)耕地減少的速度仍然很快，18億畝耕地這個(gè)紅線我覺(jué)得是必須要確保的。剛才他講到一個(gè)走出去，這是一個(gè)很好的思路，但是我覺(jué)得要充分考慮到走出去的各種困難，你走出去了，你在那兒種地，糧食不一定是你的，像日本，他在海外也種了很多地，他種地也是企業(yè)化的經(jīng)營(yíng)，拿糧食劃算，他要賣(mài)到哪里去，那個(gè)糧食也不一定是國(guó)家的，所以說(shuō)走出去我們是鼓勵(lì)的，是支持的，但是我們還要立足于自給，我們要確保我們的最基本的耕地紅線。

　　李小萌：但是我們鼓勵(lì)這種集思廣益。下面的時(shí)間我們?cè)俳o馬博士一分鐘時(shí)間，剛才你講到了，在對(duì)于農(nóng)村各項(xiàng)政策制度當(dāng)中，金融政策方面、金融制度方面是相對(duì)滯后的，再闡述一下你的觀點(diǎn)。

　　馬光遠(yuǎn)：事實(shí)上我認(rèn)為這么多年，我們的農(nóng)村改革方面可能有一點(diǎn)比較忽視，就是農(nóng)村金融方面，比如說(shuō)我們現(xiàn)在這個(gè)信貸消費(fèi)，但是怎么樣去信貸消費(fèi)？哪一家銀行愿意把錢(qián)貸給農(nóng)民去消費(fèi)，或者貸給他去做生意，去創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在有很多農(nóng)民工回鄉(xiāng)了，我們看到政策里面要鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)。怎么樣去創(chuàng)業(yè)？錢(qián)從哪里來(lái)？這都是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，所以我講這么多年，我認(rèn)為在農(nóng)村改革方面如果金融改革上不去，每年的一號(hào)文件都可能是涉農(nóng)的文件，所以我想問(wèn)韓部長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)這么多年我們6個(gè)文件，一號(hào)文件都是關(guān)于農(nóng)村改革的，到哪一年我們一號(hào)文件不再是關(guān)于三農(nóng)問(wèn)題的，說(shuō)明我們這個(gè)問(wèn)題解決了。我認(rèn)為重點(diǎn)在農(nóng)村金融改革，如果農(nóng)村金融改革這個(gè)問(wèn)題解決得比較好，我認(rèn)為農(nóng)村的很多問(wèn)題可能能夠得到很好的解決，因?yàn)榻鹑诟母锸且粋�(gè)最難的問(wèn)題，所以我有一個(gè)很具體的問(wèn)題問(wèn)韓部長(zhǎng)，就是我們?cè)诖彐?zhèn)的銀行，現(xiàn)在各地正在搞試點(diǎn)，在村鎮(zhèn)銀行的政策扶持力度方面，我們現(xiàn)在具體有哪些可操作性的一些政策去幫助村鎮(zhèn)銀行來(lái)壯大？

　　韓�。浩鋵�(shí)農(nóng)村金融應(yīng)該說(shuō)是我們?nèi)�農(nóng)政策的一個(gè)軟肋，它是農(nóng)民增收的一個(gè)重大的制約，也是我們整個(gè)金融最薄弱的環(huán)節(jié)，整個(gè)農(nóng)村金融改革它的目標(biāo)就是要讓農(nóng)村的資金能留在農(nóng)村，最好把城市的資金也引到農(nóng)村，要提高對(duì)農(nóng)民的覆蓋率，農(nóng)村金融要由抽血向輸血轉(zhuǎn)變。這一方面，第一要讓更多的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)來(lái)，現(xiàn)在很多就是零風(fēng)險(xiǎn)的事，我們現(xiàn)在的銀行也不愿意做，應(yīng)該讓更多的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)來(lái)，要參與競(jìng)爭(zhēng)，像村鎮(zhèn)銀行，像村鎮(zhèn)銀行，我們應(yīng)該在稅收方面，甚至包括運(yùn)營(yíng)費(fèi)用方面給一些補(bǔ)貼。第二方面我們要?jiǎng)?chuàng)新農(nóng)村的金融產(chǎn)品。第三方面，金融機(jī)構(gòu)到農(nóng)村來(lái)，我們要有一個(gè)激勵(lì)機(jī)制，也就說(shuō)對(duì)涉農(nóng)的金融業(yè)務(wù)，我們要定向地實(shí)行稅費(fèi)的減免和費(fèi)用的補(bǔ)貼，要提高金融機(jī)構(gòu)它的可持續(xù)發(fā)展的能力。

　　李小萌：像馬博士的觀點(diǎn)，他認(rèn)為金融制度不完善已經(jīng)是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展最大的制約了，您同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

　　韓�。簯�(yīng)該說(shuō)是最大的制約之一吧，我覺(jué)得現(xiàn)在六個(gè)一號(hào)文件，十七屆三中全會(huì)的決定都講了一些大的方向和原則，關(guān)鍵是要落到實(shí)處。

　　李小萌：就是像農(nóng)村的金融問(wèn)題，有哪些更具體的可以借鑒的一些方法呢？

　　韓俊：比如說(shuō)要建立要降低準(zhǔn)入門(mén)檻，要設(shè)立更多的新型的金融機(jī)構(gòu)。