李小萌：謝謝陳先生做了一個(gè)基本的分析，把話題也延伸出去了，針對(duì)這個(gè)新公布的CPI的指數(shù)，您有什么提問嗎？

　　陳志武：我想關(guān)于這個(gè)問題，實(shí)際上我想問一下姚先生，一個(gè)，目前是不是處于某一種程度上的通縮狀態(tài)；再一個(gè)從宏觀調(diào)控角度來講，下一步為了抑制通貨緊縮的這個(gè)局面的惡化，應(yīng)該要有哪些舉措？

　　李小萌：好的，謝謝陳先生的提問，我們就回答陳先生的問題，CPI指數(shù)現(xiàn)在1.0%，而且我們也準(zhǔn)備了一個(gè)圖表，我們現(xiàn)在看一下，在我身后屏幕上，這是2008年1月以來CPI的走勢，下行的趨勢是非常明顯的，是不是標(biāo)志著我們已經(jīng)進(jìn)入通縮的時(shí)代了，也有一種觀點(diǎn)說，連續(xù)兩個(gè)季度如果CPI是下跌，就說明進(jìn)入到通縮時(shí)代，您同意這樣的說法嗎？

　　姚景源：剛才志武他談到PPI的下降，我們談1月份CPI漲幅還是上漲的，上漲1%，但是PPI下降3.3%。應(yīng)當(dāng)說3.3%，我們要做一個(gè)分析，如果我們做一個(gè)客觀的分析，之所以我們一月份PPI出現(xiàn)3.3%這樣的下降幅度，第一個(gè)原因，還是世界金融危機(jī)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的影響，因?yàn)槭澜缃鹑谖�機(jī)導(dǎo)致國際上大宗的一些產(chǎn)品的價(jià)格暴跌，比如說原油，去年7月份最高的時(shí)候一桶是147美元，現(xiàn)在是40美元上下，我們在工業(yè)品出廠價(jià)格，就是PPI當(dāng)中，我們一月份我們原油的價(jià)格同比下跌了49.9%。

　　李小萌：您現(xiàn)在幫我們分析了下行趨勢的因素是什么，是不是這個(gè)下行類的曲線，確實(shí)標(biāo)志著我們進(jìn)入一個(gè)通縮的時(shí)代？

　　姚景源：在1月份的時(shí)候，由于原油的價(jià)格下跌49.9%，它本身就導(dǎo)致PPI下跌1.1%個(gè)點(diǎn)，就是占了3.3%的三分之一，所以這一個(gè)是國際因素。第二個(gè)，我們?nèi)ツ昊鶖?shù)很高，大家知道，我們?nèi)ツ?月份的時(shí)候，PPI的價(jià)格達(dá)到10.1%，這是一個(gè)很高的，所以2008年整個(gè)PPI的價(jià)格是處在一個(gè)很高的平臺(tái)上。所以從這個(gè)角度來說，PPI價(jià)格的回落，我們也要看到它有技術(shù)上的原因。我覺得關(guān)于中國能不能夠說是進(jìn)到通貨緊縮呢？從CPI和PPI的走勢看，我覺得一季度肯定還會(huì)是一個(gè)偏低的狀況，但是隨著我們擴(kuò)大內(nèi)需的基本方針，隨著我們各項(xiàng)政策措施效果的發(fā)揮，整個(gè)價(jià)格還會(huì)保持一個(gè)平穩(wěn)的基本態(tài)勢。

　　李小萌：所以您認(rèn)為沒有進(jìn)入到通縮。

　　姚景源：我認(rèn)為我們有這方面的風(fēng)險(xiǎn)，但是我們的措施，因?yàn)槲覀償U(kuò)大內(nèi)需，所謂擴(kuò)大內(nèi)需就是擴(kuò)大投資，擴(kuò)大消費(fèi)，而擴(kuò)大投資，擴(kuò)大消費(fèi)，本身都會(huì)對(duì)價(jià)格起到一個(gè)穩(wěn)定作用。

　　李小萌：我們對(duì)于這個(gè)物價(jià)上漲，或者通脹，可能都有一種生活經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)檫@些年都是這樣的，通縮的生活，通縮的時(shí)代是什么樣的？鴻谷你能夠給我們形象化的描述一下嗎？

　　李鴻谷：形象化的描述是不漲工資。

　　姚景源：通縮是這樣，我們在經(jīng)濟(jì)上，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來說，通貨膨脹相對(duì)應(yīng)的是通貨緊縮。所謂通貨膨脹，也就是物價(jià)持續(xù)地上漲，貨幣貶值。通縮是反過來，就是說物價(jià)持續(xù)地下跌，物價(jià)持續(xù)下跌，你單純來看，可能說有利于我們消費(fèi)，我們到商店里買東西，同樣的商品可能要錢就少了，所以我們從消費(fèi)的角度是有了一點(diǎn)便宜，有一點(diǎn)實(shí)惠。但是從整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)來看，這種通縮會(huì)使整個(gè)經(jīng)濟(jì)萎縮，為什么呢？因?yàn)樵谕�縮的狀態(tài)下，物價(jià)持續(xù)地下跌，它首先影響投資，投資者對(duì)未來投資的預(yù)期不會(huì)看好，因?yàn)閮r(jià)格是在不斷下跌，所以對(duì)未來投資是什么樣的狀況，他沒有底，這樣就影響他投資，對(duì)于消費(fèi)者也是這樣，這個(gè)消費(fèi)者，我們知道老百姓的話叫做買漲不買落，東西漲了他去買，東西降價(jià)他就不買了，為什么呢，你今天去買了，可能明天就降價(jià)了，那不是你虧了嗎？所以在通縮的狀態(tài)下會(huì)影響投資，影響消費(fèi)，進(jìn)而使整個(gè)經(jīng)濟(jì)萎縮，整個(gè)經(jīng)濟(jì)萎縮，我們的就業(yè)，我們的收入都會(huì)得到影響，所以最終我們買東西便宜了一點(diǎn)，這個(gè)大帳算起來，我們還是吃虧了。

　　李小萌：剛才陳志武先生提出這個(gè)問題，現(xiàn)在有什么樣的措施來防范或者說抑制通縮嗎？

　　姚景源：宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原理，抑制通貨緊縮的根本原因就是擴(kuò)大需求，也正是前一段時(shí)間黨中央、國務(wù)院出臺(tái)的十大措施，所謂十大措施就是要擴(kuò)大需求，所以通過擴(kuò)大需求，就能夠有利地抑制通貨緊縮的發(fā)生。