專家分析大量失業(yè)的深層原因，稱農(nóng)民工不是“過客”，其利益不容忽視。

　　- 對話動機

　　經(jīng)濟危機給農(nóng)民工造成了怎樣的影響，我們的相關(guān)發(fā)展政策和制度有哪些需要反思的地方，又該如何共同應(yīng)對復(fù)雜的局勢，近日，本報記者對話國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部研究員崔傳義和社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員崔紅志，一起探討這些問題。

　　- 對話人物

　　崔傳義：中國農(nóng)村勞動力資源開發(fā)研究會副秘書長、國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部研究員、“中國農(nóng)村勞動力轉(zhuǎn)移制度”課題組負(fù)責(zé)人

　　崔紅志：社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員、“農(nóng)民工對社會保障的需求研究”課題組負(fù)責(zé)人

　　經(jīng)濟危機影響

　　去年10月意識到后開始調(diào)查

　　新京報：受此次經(jīng)濟危機影響，全國2000萬農(nóng)民工失業(yè)或返鄉(xiāng)，從什么時候開始這個問題引起了主管部門或科研部門的注意？

　　崔傳義：去年10月，國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部意識到這個問題后，組織我們調(diào)查，去了蘇南的常熟、昆山等地。在昆山，我們對一所民工子弟學(xué)校進行調(diào)查，通過向子女發(fā)問卷了解他們父母的情況。

　　當(dāng)時，調(diào)查了80個學(xué)生，反饋來的情況是已有45%受影響，或是部分家庭成員失業(yè)，或是工廠已經(jīng)停產(chǎn)，只領(lǐng)基本工資。

　　當(dāng)時那個學(xué)校已有5%的學(xué)生因為家長要回家而離開了學(xué)校。

　　新京報：據(jù)你分析，這次失業(yè)或返鄉(xiāng)的農(nóng)民工中，哪類人占多數(shù)？

　　崔傳義：對于停產(chǎn)的工廠來說，所有人都失業(yè)了。對于需要裁員的企業(yè)來說，首先裁的是歲數(shù)偏大、勞動技能較低的人。

　　不過據(jù)了解，一些企業(yè)倒閉后，企業(yè)技能好的員工也下崗了。那些沒有倒閉的企業(yè)剛好把這些好的員工接過去，淘汰自己企業(yè)的不合格人員。

　　反思發(fā)展思路

　　一些中小企業(yè)被限制了發(fā)展

　　新京報：受經(jīng)濟危機影響的不僅是農(nóng)民工，但從失業(yè)的農(nóng)民工來看，我們自己有沒有值得反思的地方？

　　崔傳義：這次農(nóng)民工失業(yè)的主要原因當(dāng)然是世界性的經(jīng)濟危機所致。

　　但反過來看，我們的發(fā)展政策也有值得反思的地方。中小企業(yè)是農(nóng)民工就業(yè)的主要載體，而在一段時間里，我們老想著沿海地區(qū)要調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)、資本密集型企業(yè)，對民營的勞動密集型的中小企業(yè)、輕紡工業(yè)考慮不多，忽視了它對當(dāng)前階段巨量人口的就業(yè)、農(nóng)村勞動力轉(zhuǎn)移的重要作用。

　　輕紡、服裝主要由民營中小企業(yè)經(jīng)營，是群眾的日用消費品，既外銷，又內(nèi)需，并不是“夕陽”產(chǎn)業(yè)。但我們一些地方把它作為落后產(chǎn)業(yè)，限制發(fā)展，不讓金融機構(gòu)給它們放款，負(fù)擔(dān)也重。

　　中小企業(yè)應(yīng)對危機的能力本來就較弱，加上貸款難，就受到了較大的壓力。直到去年8、9月份國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)深入沿海調(diào)查，才發(fā)現(xiàn)了問題，調(diào)整了政策。

　　對中小企業(yè)、勞動密集型產(chǎn)業(yè)，我們應(yīng)該考慮支持它技術(shù)改造、產(chǎn)業(yè)升級，保持在國際市場的優(yōu)勢地位，適應(yīng)群眾生活水平提高的需要，而不是簡單地在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中把它“調(diào)掉”。這方面的政策和服務(wù)還要進一步充實、完善。

　　崔紅志：通過這次經(jīng)濟危機對農(nóng)民工的影響，可以看到這幾十年，我們一直不注重擴大內(nèi)需，企業(yè)也不是為了內(nèi)需去生產(chǎn)的，主要是面向出口，沿海地區(qū)成了世界加工廠。這樣國際市場一有什么風(fēng)吹草動，國內(nèi)就受到影響。

　　這樣的發(fā)展思路又直接影響到產(chǎn)業(yè)空間布局，因為是生產(chǎn)出口產(chǎn)品，為了運輸方便，所以大多工廠設(shè)在了沿海地區(qū)。

　　如果是生產(chǎn)內(nèi)需型產(chǎn)品，工廠就可以設(shè)在內(nèi)地，設(shè)在離農(nóng)民工老家近的中小城市，能改變農(nóng)民工的集中流向。

　　這些都不是造成這次農(nóng)民工失業(yè)返鄉(xiāng)的因素，但這次經(jīng)濟危機的出現(xiàn)，我們不得不考慮這些問題。

　　思考深層制度

　　二元割據(jù)忽視了農(nóng)民工利益

　　新京報：除了發(fā)展政策之外，我們的制度是否有需要思考的地方？

　　崔傳義：城鄉(xiāng)分割的問題沒有解決，影響了農(nóng)民工權(quán)益，阻礙了工業(yè)化、城市化進程。

　　新京報：這與農(nóng)民工失業(yè)有什么關(guān)系？

　　崔傳義：我們長期的二元割據(jù)，忽視了農(nóng)民工的利益，一有經(jīng)濟風(fēng)波，農(nóng)民工首先成了犧牲品。

　　社保、子女就業(yè)方面的不公平待遇是老生常談的，就不多說了。問題是這些不公平加重了農(nóng)民工的生活負(fù)擔(dān)，一旦失業(yè)后負(fù)擔(dān)更重，抵抗風(fēng)險的能力就弱。

　　農(nóng)民工的貢獻是有目共睹的，但城市沒有把他們納入住房保障體系，沒有居住的地方，遇到經(jīng)濟危機，他們難以耐心找工作，難以耐心接受培訓(xùn)。

　　新京報：可是解決了這些問題，在經(jīng)濟危機中，也不見得能減少他們的失業(yè)吧？

　　崔傳義：不是你這么理解的。如果城市的公共服務(wù)能夠平等地給予農(nóng)民工，那么他們就能增加應(yīng)對失業(yè)的能力。

　　如果能給他們提供廉租住房，使他們子女享受同樣的義務(wù)教育，很多穩(wěn)定就業(yè)的農(nóng)民工就能相對在一個城市定居下來。一旦定居的人多了，他們才能購買耐用消費品，有更多服務(wù)要求。這樣就能使工業(yè)化、城鎮(zhèn)化中的第三產(chǎn)業(yè)比重大大提高，增加他們的就業(yè)機會。

　　而經(jīng)濟危機中，第三產(chǎn)業(yè)的失業(yè)率是比較低的，這次危機中，很清楚地表明制造業(yè)的失業(yè)率是大大高于第三產(chǎn)業(yè)的。

　　但我們的城鄉(xiāng)壁壘還沒有打破。