李小萌：為什么我們現(xiàn)在是以出口原料為主呢？

　　周世儉：半成品，所以國家對出口半成品是采取了嚴(yán)格的限制，但是出口鎢絲，出口這種高檔的產(chǎn)品并沒有任何限制，所以并不影響國際上的使用，所以歐盟和美國來告我們是沒有道理的。

　　李小萌：我們現(xiàn)在出口原料和半成品為主的這個現(xiàn)實是因為我們技術(shù)落后還是機(jī)制的問題？

　　周世儉：是機(jī)制的問題，也有技術(shù)落后的問題，我覺得也方面國家要對我們這些生產(chǎn)礦產(chǎn)資源的企業(yè)，要在科研方面加大支持的力度。另外一個就是對于這些產(chǎn)區(qū)，這些礦產(chǎn)，這些稀有金屬多半都在中西部，中西部說老實話，有的地方除了賣這種礦產(chǎn)資源沒有別的謀生途徑，我建議國家拿出一部分經(jīng)費來，補(bǔ)償這些礦區(qū)，比如說我們現(xiàn)在不讓他亂采亂挖，當(dāng)?shù)剞r(nóng)民可能就沒有謀生的手段，我們就可以國家拿出一部分經(jīng)費來補(bǔ)償這些中西部地區(qū)，而且國家現(xiàn)在很快就要推出資源稅、環(huán)保稅，這樣就能夠有效地抑制住亂采亂挖，誰要挖，你得交資源稅，你得交環(huán)保稅，這樣就能能夠使了，而且下半年國家就要推出這兩個稅，這對于保護(hù)我們的礦產(chǎn)資源，保護(hù)環(huán)境是非常有利的。

　　李小萌：我們再說回到開頭我們說的這次的起訴，以前有沒有類似的一些案例，能拿來我們做一個比照的？

　　周世儉：有過，就是2005年歐盟告我們的焦炭配額，當(dāng)時歐盟的貿(mào)易委員是拉米，他認(rèn)為中國焦炭設(shè)配額是不對的，來告我們，最后我們的焦炭企業(yè)聯(lián)合出來抵制歐盟，所以歐盟就縮回去了。

　　李小萌：有什么樣的聯(lián)合？

　　周世儉：大家串通起來，一噸都不賣，所以歐盟的鋼鐵受不了，然后就給拉米施加壓力，最后拉米就縮回去了，后來又恢復(fù)到，作為國家的政府來講，當(dāng)時的外經(jīng)貿(mào)部，就把原來減少對歐盟的配額又給恢復(fù)了，這樣歐盟也就平息下來了，所以我認(rèn)為這次六年的磋商還是有可能的，有可能解決這個問題，就是大家互諒互讓，心平氣和地來尋找一個解決問題的辦法，而且我認(rèn)為中國現(xiàn)在對于稀有金屬出口的管理措施是合理的，是合乎情理的，既有利于中國保護(hù)資源，也有利于穩(wěn)定國際礦產(chǎn)資源市場的秩序。

　　李小萌：剛才咱們說到稀有金屬，都包括什么？您再給我們強(qiáng)調(diào)一下，這些東西都用在什么地方，哪些關(guān)緊的產(chǎn)品是要靠稀有金屬資源來支持的？

　　周世儉：這個鎢剛才我已經(jīng)講了，鎢最簡單的就是電燈泡的燈絲就是鎢，現(xiàn)在的鎢絲、鎢粉、硬質(zhì)合金，就是車床上用的最硬的削鋼泥的刀就是鎢硬質(zhì)合金，前三個都是鎢，那是制成品，金屬鎢。

　　李小萌：這就是成品嗎？

　　周世儉：鉬也是一種不銹鋼重要的東西，國際鉬協(xié)的主席美國人告訴我，在上海開會的時候他說，假如世貿(mào)中心那個大樓用的鋼筋是用鉬做的不銹鋼的話，就被暴徒的飛機(jī)撞完之后就不至于坍塌了。

　　李小萌：那貴吧？

　　周世儉：當(dāng)然，鉬的重要性就在這兒，金屬銦這些金屬都是航空航天用的，在火箭升空的時候速度非常快，它產(chǎn)生一種高溫，這些金屬加進(jìn)去以后，耐高溫，都是一個國家發(fā)展科技，發(fā)展航天航空技術(shù)所必不可少的。

　　周世儉：誰來挖礦產(chǎn)資源，你要給當(dāng)?shù)氐恼�府和國家交稅，這樣就有利于保護(hù)，咱們現(xiàn)在很多地方礦產(chǎn)資源交的錢很少，你要交了大量的資源稅之后，你再來生產(chǎn)這個東西，然后賣這個東西，你必須賣到高價，賣原料的制成品，原料的半成品就劃不來，必須要賣制成品。就像鎢，你賣鎢砂很不值錢，你賣鎢絲就很值錢，賣硬質(zhì)合金就很值錢。

　　周世儉：西方現(xiàn)在等于兩頭堵，一頭不限制他就告你反傾銷，一限制他就說你違背WTO規(guī)則，所以我剛才不是講了，老鼠鉆風(fēng)箱，兩頭受氣，但是我認(rèn)為中國應(yīng)當(dāng)堅持現(xiàn)在這個管理，這個管理是對的，這個管理是有效的，而且既有利于保護(hù)資源。

　　記者：您了不了解具體的亂采亂挖的一些事兒，您看過什么，去過哪兒？

　　周世儉：我是到過湖南的錫礦山，陜西的金堆城，錫礦山是銻，金堆城是鉬，我過去在商會工作的時候經(jīng)常召集這些企業(yè)老總開會，他們講了大量的情況，亂采亂挖非常嚴(yán)重，他們只采好采的，甚至有時候他們從后邊去掏國有礦產(chǎn)資源已經(jīng)開采的東西，他從背后去挖，他采用種種辦法，昧著良心干的事兒多得很，結(jié)果就把這些礦產(chǎn)都破壞了。礦產(chǎn)有礦苗的問題，有的地方適合開采，有的地方還不適合開采，他只要根據(jù)自己的需要，只要能掙錢，他就該怎么干就怎么干。

　　李小萌：像這樣的做法地方政府是支持的是嗎？

　　周世儉：這在一定程度上是這樣，為什么呢？個人給地方政府交稅，所以地方政府在打擊這方面不力，這個就是說從符合全局的利益和局部的利益有時候發(fā)生沖突，比如拿焦炭，焦炭就有這個問題，焦炭就是山西、河南、內(nèi)蒙這些地方都出焦炭，包括還有陜北，焦炭實際上是嚴(yán)重污染了環(huán)境。焦炭是通過燒把焦煤的雜質(zhì)燒掉，把焦煤的精華留了下來，舉個例子相當(dāng)于我們的木炭，為什么木炭在我們家里吃涮羊肉不冒煙，煙已經(jīng)冒在農(nóng)村了，有的國家像日本確實沒有焦炭，歐洲、美國都有，但是他不搞，他為了保護(hù)自己的環(huán)境，而且歐盟、美國的礦產(chǎn)資源相當(dāng)豐富，他們現(xiàn)在的政策是保護(hù)起來先用別人的，最好把中國的礦產(chǎn)資源挖光，到2020年我們就剩下六種了，那時候你再去買他的礦產(chǎn)資源，那時候中國就被動了。

　　李小萌：對于企業(yè)來講，出口這些資源型的半成品和出口完全的成品來講，這個利潤差多少？

　　周世儉：當(dāng)然出口高級產(chǎn)品利潤多，但是現(xiàn)在有些企業(yè)在科研方面投入不夠，在引進(jìn)那些先進(jìn)設(shè)備方面不夠，比如拿稀土，我們看就像土，但是我們看是棵草，人家外國人看是個寶，人家回去把它提煉�，F(xiàn)在問題就是我們的企業(yè)為什么不能提煉，所以這一次國務(wù)院的十大產(chǎn)業(yè)三年振興規(guī)劃就強(qiáng)調(diào)要深加工高附加值、上檔次，賣高附加值的東西，不要賣原料性的半成品，比如焦炭就是這個問題，焦炭你往外賣，實際上焦炭在整個生產(chǎn)過程中能產(chǎn)生很多副產(chǎn)品，其中有煤焦油，這大家都知道，如果你的設(shè)備要是先進(jìn)，在產(chǎn)生焦炭的過程中產(chǎn)生了，你把煤焦油提取出來，它賣的錢比你大量的焦炭要貴得多。另外還有很多化學(xué)成分，煤是化學(xué)重要的資源，所以煤燒掉了和焦炭燒掉了，在一定程度上是很浪費的。

　　李小萌：對于資源型產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級來說，國家有什么樣扶持的辦法？

　　周世儉：國家應(yīng)當(dāng)在產(chǎn)業(yè)加大科研投入和產(chǎn)品升級換代上給予支持，這個從中央到地方都應(yīng)當(dāng)支持，這也正是我所建議的，要加大對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)支持力度，加大對研發(fā)的投入。

　　李小萌：您覺得哪些支持的渠道是比較可行的。

　　周世儉：很明顯，你把一些提煉的技術(shù)無償?shù)剞D(zhuǎn)讓給企業(yè)，這也是WTO允許的，只要國家不給企業(yè)錢就行，無償轉(zhuǎn)讓技術(shù)給它，對企業(yè)來講就很好，你完全指著地方的企業(yè)，它來加大提煉程度，往往是很困難的，很多地方就愿意挖，挖了之后你拉走我掙了錢就完了，對于個人，特別對于礦主來講，賣這些原料性產(chǎn)品他就能掙錢，但是對于國家來講絕對是賠錢的，絕對是不應(yīng)當(dāng)?shù)氖聝骸?/p>

　　李小萌：無償?shù)剞D(zhuǎn)讓技術(shù)給企業(yè)，還有其它的方式嗎？

　　周世儉：另外要加大行業(yè)之間的合作，我們不僅有化工進(jìn)出口商會，還有各種分會，比如鎢分會、銻分會、錫分會，這些分會在一起，加大研究。比如說拿鎢來講，廈門的鎢廠在生產(chǎn)高檔次的鎢制品，鎢絲和硬質(zhì)合金方面就走在前面，株洲鎢的廠子也干得很好，但是只有這幾個點不行，要推廣到全國，所有生產(chǎn)鎢的廠子都應(yīng)當(dāng)達(dá)到這個水平。我們廊坊就有生產(chǎn)鎢的廠子，生產(chǎn)鎢制品的廠子，所以這些地方應(yīng)當(dāng)加大對研發(fā)的投入，讓它賣高層次的產(chǎn)品，就是剛才我講的，不要賣鎢砂，不要賣鎢礦，賣鎢絲，賣硬質(zhì)合金，那個錢要比賣鎢砂多得多，也符合保護(hù)資源，充分利用資源，而且要把這個生產(chǎn)環(huán)節(jié)留在我們國家的土地上，這樣我們應(yīng)當(dāng)享受這個，因為我們有這個資源，現(xiàn)在日本買我們的東西就是，比如拿錫，他就要你的錫錠，什么東西都要你的錠，這個錠他拿去，其實稀在信息產(chǎn)業(yè)上非常重要，電腦、電子產(chǎn)品上都離不開錫，不要認(rèn)為光是做可樂瓶，那是馬口鐵那是稀，那遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，日本要錫錠，咱們有些企業(yè)為了躲避對錫錠的限制，他就給你做成很粗糙的錫管，這看起來是錫的制成品，實際上日本買回去以后照樣把它熔化，熔化成錠，這種錫管實際上不是真正的制成品。但是同樣的，比如說現(xiàn)在西方人，我們愿意收藏玉，古董，西方人特別愿意收藏小錫兵，這一對小錫兵五六個，扛槍的、拿刀的、騎馬的，在西方要賣一千多美元一套，我們要生產(chǎn)小錫兵就比生產(chǎn)鎢絲還掙錢，這種事兒也就是說比如拿錫，馬來西亞用錫做成的錫罐裝茶葉，據(jù)說能夠有效地保護(hù)茶葉的特色，你要做錫罐往外賣的話就能掙大錢。我們現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)開拓我們的思路，不能只滿足于賣礦產(chǎn)資源，賣半成品，這個路是行不通的。

　　李小萌：而且我們是低價把半成品賣給人家，然后再用高價把人家的成品買回來，這里外一算帳的話就虧得就更大了。

　　周世儉：我們不應(yīng)當(dāng)吃這個虧，因為礦產(chǎn)資源是我們的，這是老祖宗留下來的，我們同樣要保護(hù)好，不要愧對子孫后代。

　　李小萌：今天謝謝您。