每個(gè)人都有創(chuàng)造力，只不過他的創(chuàng)造力還沒有發(fā)揮出來，可能生銹了，我們要把上面的銹抹掉

　　“在獲得諾貝爾獎(jiǎng)之前，有些人聽到我的想法之后說這個(gè)老頭子怎么瘋了，這種事情怎么行得通呢？但是拿到這個(gè)獎(jiǎng)之后，大家就會(huì)說真是一種睿智的想法，真是太棒了！”3月11日，2006年諾貝爾和平獎(jiǎng)得主穆罕默德·尤努斯(Muhammad Yunus)教授在北京接受記者采訪時(shí)如此表述得獎(jiǎng)前后的變化。

　　事實(shí)上，如今不僅是更多的人聽到了他原本被視為“異想天開”的想法，全世界正有越來越多的地方在嘗試讓他的夢(mèng)想變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)——用小額信款來幫助更多人脫貧。

　　1976年，尤努斯將27美元借給42名農(nóng)村婦女用于生產(chǎn)，幫助她們擺脫了赤貧。隨后，他逐步建立起了孟加拉國(guó)鄉(xiāng)村銀行——格萊珉銀行，并開創(chuàng)了小額信貸的市場(chǎng)化運(yùn)作模式，通過良好的企業(yè)管理實(shí)現(xiàn)滾動(dòng)發(fā)展。

　　目前，格萊珉銀行擁有2515個(gè)分支機(jī)構(gòu)，超過98%的還款率高于世界上任何一家成功運(yùn)作的銀行。迄今為止，格萊珉銀行已經(jīng)向750萬(wàn)人貸款(其中97%是女性)，幫助65%的借款人及其家庭成功脫離了貧窮線。

　　3月11日，由國(guó)務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室、法國(guó)達(dá)能集團(tuán)以及孟加拉國(guó)格萊珉信托三方合作成立的“達(dá)能小額信貸基金”在北京正式啟動(dòng)。該基金旨在為中國(guó)貧困地區(qū)、尤其是汶川地震災(zāi)區(qū)的貧困農(nóng)戶提供小額信貸，幫助貧困農(nóng)戶開展生產(chǎn)脫貧致富。據(jù)初步測(cè)算，該項(xiàng)目啟動(dòng)三年后，在正常運(yùn)作的情況下，每年可以為2.4萬(wàn)多基層農(nóng)戶提供總額為1.68億元的貸款。

　　問：人們都說您作為“窮人的銀行家”扭轉(zhuǎn)了1億人的命運(yùn)，您覺得這個(gè)數(shù)字是不是準(zhǔn)確的？

　　答：1億這個(gè)數(shù)字是我們建立格萊珉銀行時(shí)候的目標(biāo)，就是說在2005年底要使1億人能夠享有小額信貸而脫貧。后來我們?cè)?006年實(shí)現(xiàn)了這個(gè)目標(biāo)，而到今天已經(jīng)有1億5千萬(wàn)人成為小額信貸的受益人。

　　受益人80%生活在亞洲，這其中又有50%來自于孟加拉國(guó)和印度。這兩個(gè)國(guó)家小額信貸做得很成功，現(xiàn)在孟加拉國(guó)80%的貧窮家庭已經(jīng)可以獲得小額信貸。我們的目標(biāo)是，在三年后使孟加拉國(guó)百分之百的貧窮家庭都可以獲得小額信貸。

　　問： 在中國(guó)和在孟加拉國(guó)做小額信貸會(huì)有什么差異？您在中國(guó)選擇了幾個(gè)特別困難的縣市做項(xiàng)目是出于什么樣的考慮？

　　答：目前來說中國(guó)和孟加拉國(guó)的情況并沒有特別大的不同，基層鄉(xiāng)村的人們很需要貸款，我覺得這是很好的機(jī)會(huì)。小額信貸在孟加拉國(guó)可以做好，其他地區(qū)一樣可以做好。

　　格萊珉銀行什么狀況都見過，到中國(guó)來做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候我就說了要到最難的地方做，后來就確定了四川。先在最難的地方找突破口，其他地方就不在話下了。另外，格萊珉銀行進(jìn)入中國(guó)是2006年的事情，去年地震之后四川遭受的影響非常大，所以我們認(rèn)為還是先在四川做。

　　我覺得做這個(gè)工作不是特別難，就是要本著做一番事業(yè)的決心，而不是簡(jiǎn)單算一算要貸出多少錢，必須要有一撥專業(yè)的人員，還要和貸款人打好交道，要給他們信心。

　　問：您認(rèn)為在中國(guó)做小額信貸項(xiàng)目還面臨哪些障礙？

　　答：上個(gè)世紀(jì)90年代的時(shí)候，我第一次和中國(guó)官員商討小額信貸的問題，當(dāng)時(shí)中國(guó)還沒有相應(yīng)的法律制度。后來中國(guó)建立了一些小額信貸公司，但是它的門檻很高，必須要有5000萬(wàn)人民幣才能獲得經(jīng)營(yíng)的許可，如果想做一些小項(xiàng)目基本上達(dá)不到這個(gè)門檻。

　　另外，中國(guó)的小額信貸公司現(xiàn)在不具有吸儲(chǔ)的能力，只能向外貸款，這樣就總是處在到處找資金的境地當(dāng)中。像我們?cè)诿霞永瓏?guó)的格萊珉銀行就有吸儲(chǔ)的權(quán)力，我們貸出的款項(xiàng)都是來自于居民的存款，吸儲(chǔ)之后把它貸給貧困人口。我們不僅可以實(shí)現(xiàn)資金的自給自足，而且可以隨時(shí)向外擴(kuò)展，但是這在中國(guó)現(xiàn)在還行不通。

　　我提議使中國(guó)的小額信貸公司也擁有這種吸儲(chǔ)的能力，當(dāng)然建立這類公司的必須是社會(huì)企業(yè)，它的錢不能用于其他的用途。

　　問：您提出“社會(huì)企業(yè)”概念是基于什么樣的理念？現(xiàn)在很多的公司通過降低成本把產(chǎn)品賣給窮人，這跟您倡導(dǎo)的社會(huì)企業(yè)有多大差別？

　　答：按照傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論來看，企業(yè)就是要謀求利潤(rùn)最大化。但是只要戴上“利潤(rùn)最大化”這副眼鏡，就可能為了賺錢不擇手段�，F(xiàn)在的國(guó)際金融危機(jī)就是一個(gè)例證，其根本原因就是糊涂的貪婪，所以我設(shè)想重新構(gòu)建我們的經(jīng)濟(jì)。

　　我所提的“社會(huì)企業(yè)”這個(gè)概念是完全與“利潤(rùn)最大化”脫鉤的，目標(biāo)是造福眾人而不是去牟利。但目前的問題是，傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)理論無法支撐我們這種想法，也就是說我們必須要打開一扇新的門。

　　在孟加拉國(guó)，試點(diǎn)的社會(huì)企業(yè)已經(jīng)成型了。我們和達(dá)能集團(tuán)共同建立了格萊珉達(dá)能食品公司，專門生產(chǎn)一種酸奶，其中添加了孟加拉國(guó)兒童所缺乏的營(yíng)養(yǎng)元素，然后以很低的價(jià)格賣給他們。這個(gè)企業(yè)的目標(biāo)就是改善當(dāng)?shù)財(cái)?shù)百萬(wàn)兒童營(yíng)養(yǎng)不良的狀況，我們不會(huì)從中獲取任何利益。

　　大多數(shù)公司是先忙著賺錢，然后拿出一部分作為社會(huì)責(zé)任基金來幫助別人。我不否認(rèn)這些企業(yè)的初衷是好的，但是往往做著做著就變味兒了，就變成企業(yè)形象打造的工作了。我建議這些人摘掉“利潤(rùn)最大化”的眼鏡，戴上一個(gè)“社會(huì)企業(yè)”的眼鏡，之后無論你怎么想都不會(huì)去考慮利潤(rùn)了。

　　問：您認(rèn)為自己是一個(gè)慈善家嗎？

　　答： 可以說我不是一般人說的那種意義上的慈善家。如果出現(xiàn)一些巨大的災(zāi)害，像海嘯、洪水或者是地震，慈善捐款當(dāng)然是一個(gè)最好的解決辦法。但如果你只是持續(xù)地向別人提供捐款，實(shí)際上你是害了他們，因?yàn)樗麄円呀?jīng)過度依賴你了。

　　我認(rèn)為應(yīng)該是“授人以漁”，而不僅僅是給他們錢。為什么不把捐款用來建立一個(gè)社會(huì)企業(yè)呢？這樣的企業(yè)可以自給自足經(jīng)營(yíng)得很長(zhǎng)久，這些錢可以無限次地循環(huán)使用，而且可以真正幫助窮人改善生活狀態(tài)。所以我覺得這不是一個(gè)理想化的問題，而是一個(gè)效率的問題，也就是說和慈善捐款相比，社會(huì)企業(yè)效率更高。

　　問：小額信貸獲得成功的關(guān)鍵在哪里？

　　答：可以給你舉一個(gè)例子，今年格萊珉銀行開展了一個(gè)輔助乞丐的項(xiàng)目。我們把錢給乞丐，他可以先買一些水果或者餅干，然后去問被乞討者，你施舍給我點(diǎn)錢也行、買我的東西也行，很可能有善心的人既會(huì)買他帶去的東西，也會(huì)給他一些吃的和錢。

　　后來這個(gè)項(xiàng)目非常成功，沒有經(jīng)過任何的培訓(xùn)，有15000人因此不再當(dāng)乞丐了，他們的推銷工作已經(jīng)做得不錯(cuò)了，還有90000人說他們?cè)趫?jiān)持當(dāng)乞丐的同時(shí)也會(huì)做點(diǎn)小生意。

　　所以我認(rèn)為每個(gè)人都有創(chuàng)造力，無論他生活在什么地方、無論他屬于什么樣的社會(huì)階層，只不過他的創(chuàng)造力還沒有發(fā)揮出來，可能生銹了，我們要把上面的銹抹掉，然后才能使他的創(chuàng)造性煥發(fā)出光彩。(記者 蔣菡)