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余英時(shí):《論語》只能“冷讀”,不能“熱讀”
2007年07月06日 09:57 來源:新京報(bào)

  余英時(shí) 被歷史學(xué)界譽(yù)為“我們這個(gè)時(shí)代最偉大的中國歷史學(xué)家”,F(xiàn)任普林斯頓大學(xué)講座教授,臺灣“中央研究”院院士。2006年獲得具有人文學(xué)界諾貝爾獎(jiǎng)之譽(yù)的“克魯格人文與社會科學(xué)終身成就獎(jiǎng)”。余先生治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)入微,思接古人。作為儒學(xué)文化的重要參與者,余英時(shí)曾對儒學(xué)的若干重大問題做出鞭辟入里的分析,其相關(guān)著作有《現(xiàn)代儒學(xué)論》、《朱熹的歷史世界》等。

  沒有基本的閱讀經(jīng)典的能力,只是根據(jù)個(gè)人價(jià)值上的需要,任意取舍,任意解釋,這恐怕不算是真正意義上的讀《論語》。

  新京報(bào):您曾經(jīng)在《當(dāng)代儒學(xué)的困境》中對于儒學(xué)的境況做過論述,現(xiàn)在國內(nèi)讀《論語》非常熱,各種爭論也很多。我不知道您對這種情況怎么看?

  余英時(shí):我知道,好像現(xiàn)在《論語》在電視上大出風(fēng)頭。我的看法是這里的情況很復(fù)雜,動機(jī)也不一樣,不能簡單化。在官方來看,他們大概是希望《論語》能起到和諧的作用,他們所注重的點(diǎn)就是希望大家能安貧樂道,窮人沒有關(guān)系,窮還可以樂,所以就不必追求財(cái)富,也不必羨慕別人,這樣不滿意現(xiàn)狀的人就會減少,這是一個(gè)層次;另外一種層次就是中國民間確實(shí)有精神空虛的問題,因?yàn)槿狈π叛。在這樣的情況之下,一般人都要找一點(diǎn)價(jià)值,沒有價(jià)值觀念就沒有是非、無法判斷,人就沒有辦法活下去。所以就要尋求價(jià)值,尋找中國自己的《圣經(jīng)》。而《論語》就相當(dāng)于西方的《圣經(jīng)》一樣!墩撜Z》是幾千年來大家公認(rèn)的第一部寶典,所以大家都想在里面找東西。

  新京報(bào):那么下面的問題就出來了,《論語》應(yīng)該怎么讀呢?

  余英時(shí):幾千年來,大家都在讀《論語》,讀法不一樣,重點(diǎn)也不一樣,每個(gè)時(shí)代的讀法都不一樣,漢代一個(gè)讀法,宋代一個(gè)讀法,清代人搞考證又是一種讀法。現(xiàn)代人當(dāng)然可以抓自己想找的東西,但是這個(gè)問題跟古典的文字訓(xùn)練有很大關(guān)系。如果沒有文字訓(xùn)詁的基本訓(xùn)練,只憑現(xiàn)代人的直覺在那里望文生義就會有很大的問題。沒有基本的閱讀經(jīng)典的能力,只是根據(jù)個(gè)人價(jià)值上的需要,任意取舍,任意解釋,這恐怕不算是真正意義上的讀《論語》!墩撜Z》根本不能熱,只能“冷讀”,不能“熱讀”。“熱讀”的話,《論語》就完了。另外一個(gè),讀《論語》,還不單單是個(gè)閱讀文本的問題,也不是一個(gè)建構(gòu)理論的問題,越是這樣做,離《論語》的真相越遠(yuǎn),而是一個(gè)實(shí)踐的問題,所以古人說:讀《論語》“念一句受用一句,得到一句就是一句”。比如說梁漱溟先生、陳寅恪先生、吳宓先生,他們都沒有關(guān)于《論語》系統(tǒng)的著述,但是他們身上體現(xiàn)出來的,恰恰是《論語》中的精神價(jià)值,他們才是認(rèn)真讀《論語》的人。

  新京報(bào):既然《論語》是一個(gè)需要“冷讀”的文本,那么知識界對于《論語》表現(xiàn)出來的這樣巨大的熱情又是為什么呢?比如說新儒家的詮釋,比如說李零先生考據(jù)式的解讀。

  余英時(shí):這個(gè)問題很難說,一個(gè)很古典的東西,要把它普遍化,沒有很高的學(xué)術(shù)水平的話,就會發(fā)生各種各樣的誤解,跟《論語》不相干,只不過是借著《論語》說自己想說的話。

  但是《論語》有很多普遍性說法,普遍性的說法具有普遍性的價(jià)值,這些普遍價(jià)值在人類很多高等文化中都有的,只是說法不同,名詞不同。所以我不認(rèn)為《論語》與西方的觀念是針鋒相對的。

  新京報(bào):現(xiàn)在《論語》這么熱,您對儒學(xué)現(xiàn)狀的看法還像您過去那樣看嗎?還是有所改變?

  余英時(shí):我認(rèn)為現(xiàn)在的儒學(xué)現(xiàn)狀有一種抵抗西方價(jià)值的傾向,希望能在《論語》中找到許多東西,讓我們可以排斥西方的某些價(jià)值,我們有自己的價(jià)值,可以不跟著西方走。

  新京報(bào):通常人們都認(rèn)為《論語》中沒有“個(gè)人”,注重的是“二人關(guān)系”,與西方的觀念是針鋒相對的,但是我覺得與其探討中西文化的不同,不如尋求中西文化的共通之處,《論語》有很多關(guān)于“己”的論述,就是關(guān)于個(gè)人的,您覺得《論語》與西方的觀念是格格不入的嗎?

  余英時(shí):你這個(gè)基本判斷非常對。《論語》每個(gè)人讀出來都是不同的,不過我覺得《論語》有些基本的東西是不能亂解釋的。從前胡適講《論語》,講中國自由的起源,他說“為人由己”,“由己”就是“自由”。這是講“意志自由”。我覺得這樣講是對的,如果不假定人有“自由意志”的話,那就不能成就道德,我為什么要做一個(gè)仁者?為什么不能做一個(gè)不仁不義的人呢?所以我認(rèn)為像“自由”、“平等”這樣的觀念,佛家早就用過,跟《論語》某些觀念是可以相通的!墩撜Z》中有歷史的部分,限于當(dāng)時(shí)的歷史情境,跟我們今天不相干了。但是《論語》有很多普遍性說法,普遍性的說法具有普遍性的價(jià)值,這些普遍價(jià)值在人類很多高等文化中都有的,只是說法不同,名詞不同。所以我不認(rèn)為《論語》與西方的觀念是針鋒相對的!墩撜Z》那些關(guān)于“己”的論述,就是關(guān)于“個(gè)人”的。

  新京報(bào):過去有很多家對于《論語》做過注疏,您都怎么看?

  余英時(shí):我認(rèn)為讀《論語》,如果有現(xiàn)代的翻譯,就很好了。比如說我過去讀過的楊伯峻的譯本,就是很好的譯本,基本上是很正確的,就是有可以商量的地方,也很少,受時(shí)代局限很小。李澤厚先生的《今讀》,是思想家的讀法,有他自己的思想在里面,他不是要講《論語》原來是什么意思。另外我的老師錢穆先生的注本,也是相當(dāng)好的。如果把錢先生和楊先生的書合起來對著看,對于《論語》的理解就不會差到哪里去,這是我的看法。

  新京報(bào):我也有一個(gè)看法,跟李澤厚先生很相近,我覺得讀《論語》,僅僅有文句的解釋是不夠的……

  余英時(shí):可以有發(fā)揮,那是我們的工作了,也是這個(gè)時(shí)代需要的。但是無論想給《論語》一個(gè)什么樣的現(xiàn)代性的解釋,第一步首先要對原來的文句講清楚,對于《論語》,可以同意,也可以不同意,還可以與它爭辯,但是前提是把原來的意思搞清楚,不能完全做到,但要盡量地接近。否則的話,何必還要講《論語》呢?自己單搞一套哲學(xué)就可以了。

  人們講“朱陸異同”,就是說《論語》不是一個(gè)解釋,可以有不同的解釋、有不同的觀點(diǎn)的存在,這樣就進(jìn)入現(xiàn)代我們所說的多元的觀點(diǎn)了。

  新京報(bào):那么您覺得《論語》對于我們現(xiàn)代人,有什么啟示呢?

  余英時(shí):如果承認(rèn)《論語》有塑造文化的作用,才好談這個(gè)問題!墩撜Z》的本來面目,有很多被搞得面目全非。然后再看看《論語》中的價(jià)值系統(tǒng),對于我們今天還有什么意義,還可以不可以引申發(fā)揮。比如說孔子講了很多“君”的問題,在今天就不存在了,孔子講“忠恕之道”,“忠”并不是“忠君”的意思,朱熹講“忠”,是“盡己”,這個(gè)解釋就可以為今天所用,“恕”就是寬恕,就是對別人容忍。比如說“六十耳順”,就是聽得進(jìn)去別人的話,跟我有不同的意見,不反感,這是容忍的態(tài)度。后來人們講“朱陸異同”,就是說《論語》不是一個(gè)解釋,可以有不同的解釋、有不同的觀點(diǎn)的存在,這樣就進(jìn)入現(xiàn)代我們所說的多元的觀點(diǎn)了,而不是一元論的,從這一點(diǎn)上講,《論語》可以有很多啟示的。《論語》中有很多是可以為今天所用,超越了時(shí)代性,不分古與今,永遠(yuǎn)是普遍價(jià)值,而且范圍極廣,都可以成為現(xiàn)代文化的非常重要的一部分。

  新京報(bào):長期以來,我讀論語,有一個(gè)疑惑,是關(guān)于《論語》的界限討論的。我覺得《論語》作為一個(gè)修身的文本,是一套非常完美的體系,一旦它跨越了這個(gè)界限,進(jìn)入了“治國平天下”這個(gè)層面,是非常要不得的東西。但這似乎是個(gè)悖論,后世人談《論語》,津津樂道的恰恰是它“治國平天下”的功能。您怎么看?

  余英時(shí):“治國平天下”是后來講到《中庸》、《大學(xué)》才有的,那已經(jīng)是非常遲的東西了。從《論語》來看,還是講個(gè)人修身,從近處開始。我曾經(jīng)講過儒家的規(guī)劃的問題,也曾講過《論語》主要是講修身,它也講到“平天下”的問題,但是不多,《論語》第二篇講“為政”,就是講“平天下”,《論語》主要講的還是一個(gè)倫理的社會秩序,不是政治制度,F(xiàn)代人對于孔子和《論語》有誤解和曲解。

  新京報(bào):最后一個(gè)問題,您覺得我們今天需要一個(gè)什么樣的孔子形象?是“至圣先師”,還是一個(gè)原原本本的孔子?

  余英時(shí):我想“至圣先師”一切都以孔子為模范在今天不大能夠成立,在多元化的今天,說中國的思想,不能光說《論語》,也不能光說儒家,老子何嘗不重要?莊子何嘗不重要?韓非子何嘗不重要?我想今天來看孔子,應(yīng)該把他看成最早提出精神價(jià)值的一個(gè)人(因?yàn)閺默F(xiàn)在的材料來看《老子》成書在《論語》之后),一個(gè)很平平實(shí)實(shí)的人,一個(gè)實(shí)踐了自己道德和精神價(jià)值的人。而不要把他裝扮成一個(gè)深不可測的人。如果孔子深不可測,與一般人也就沒有什么相干,“道”也會遙不可及;也不要把孔子裝扮成十全十美的圣人,今天也不能勸人做“圣人”,而是要?jiǎng)袢俗觥熬印保簿褪敲献又v的“富貴不能淫,威武不能屈,貧賤不能移”。這就是把價(jià)值放到自己身上了,而不是嘴上講講或者寫寫文章。(陳遠(yuǎn))

 
編輯:吳歆】
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