全國(guó)兩會(huì)上，關(guān)于投300億元巨資建設(shè)方圓300公里的“中華文化標(biāo)志城”的話題，引起激烈爭(zhēng)論，逾百名政協(xié)委員聯(lián)名提案，要求中華文化標(biāo)志城項(xiàng)目必須再搞科學(xué)論證，而作為中華文化標(biāo)志城項(xiàng)目復(fù)旦大學(xué)課題組首席專家葛劍雄，更是被推到風(fēng)口浪尖。中華文化標(biāo)志城項(xiàng)目是怎么出爐的？文化副都的概念是怎么提出的？到底要建什么樣的標(biāo)志城？葛劍雄接受本報(bào)記者獨(dú)家專訪，一一作出回應(yīng)。

　　南都：你最初是怎么接觸到這個(gè)項(xiàng)目的？

　　葛劍雄：大概是2006年五六月份，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)要我參加學(xué)校規(guī)劃設(shè)計(jì)院的一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目是山東省濟(jì)寧市委托我們學(xué)校給“中國(guó)文化標(biāo)志城”作一個(gè)戰(zhàn)略規(guī)劃。也就是提供一個(gè)總體的思路。之前我也聽(tīng)到過(guò)這件事，有幾十個(gè)院士提出來(lái)要建“中國(guó)文化標(biāo)志城”，類似的提案不少，比如中科院提出建“華夏故土”、“中華文化紐帶”。這個(gè)報(bào)告上去以后，中央和國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)先后作出批示，要精心設(shè)計(jì)，量力而行，并提出抓緊建設(shè)。所以，當(dāng)時(shí)我就認(rèn)為，首先這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)決定要做了，并不是讓我論證該不該做，第二也不是需要我說(shuō)具體怎么做，需要的是我們提一個(gè)思路，總的規(guī)劃。據(jù)我所知，這個(gè)項(xiàng)目也找了其他人在做。我們只是其中之一。但我接觸以后，我發(fā)現(xiàn)有相當(dāng)大的難度。

　　南都：難在什么地方？

　　葛劍雄：因?yàn)槊�字已�?jīng)確定，叫“中國(guó)文化標(biāo)志城”，但它應(yīng)該包括哪些內(nèi)容？它是干什么的？它具有什么功能？沒(méi)有人能說(shuō)得清楚，批示中也沒(méi)有，也沒(méi)有進(jìn)一步的論證。我當(dāng)時(shí)就感到相當(dāng)大的難度。這個(gè)城是干什么的？里面牽涉到很多問(wèn)題，中國(guó)不是一個(gè)宗教國(guó)家，絕大多數(shù)國(guó)民是沒(méi)有宗教信仰的，而且嚴(yán)格來(lái)講，中國(guó)文化是中國(guó)所有人民的文化，56個(gè)民族的文化都是中國(guó)文化出身。任何圣人、學(xué)派、帝王都不能代表中國(guó)文化，這是個(gè)難的地方。

　　南都：你覺(jué)得這個(gè)中華文化標(biāo)志城建在曲阜合適嗎？

　　葛劍雄：我找不出一個(gè)合適的地方。只能說(shuō)濟(jì)寧有一定的優(yōu)勢(shì)�，F(xiàn)在的條件下哪個(gè)城市都可以掏一筆錢出來(lái)做這個(gè)事情。這就形成了惡性競(jìng)爭(zhēng)，造成巨大的浪費(fèi)。而且建成以后，平時(shí)也起不了什么作用，或者造得起，養(yǎng)不起。濟(jì)寧有什么優(yōu)勢(shì)呢？濟(jì)寧是儒家文化發(fā)源地，孔子孟子的故鄉(xiāng)，儒家文化畢竟是漢族文化的主流，漢族畢竟是中華民族的主體；第二個(gè)濟(jì)寧的地理位置還比較適中，距離北京比較近，交通也便利；既然中央政府授權(quán)決定在這里做，那么我的思路是，一定要?jiǎng)?chuàng)新，不能利用老的，光利用孔子、孟子都不行，造的東西一定要涵蓋中國(guó)特色，所以我要建一個(gè)中國(guó)的文化副都，只有使它賦有首都的功能才有代表性，另外要看到大家都在批判北京太擁擠，如果能分散北京一部分功能就好了。

　　南都：這個(gè)設(shè)想是怎么來(lái)的？

　　葛劍雄：世界上很多國(guó)家都不止一個(gè)首都，如南非，它有行政首都、立法首都，我認(rèn)為這也是中國(guó)立法的方向，不要把什么功能都集中在北京。所以我考慮可以把一部分首都文化放到濟(jì)寧去，不僅減輕了北京的壓力，不會(huì)重復(fù)建設(shè)，成本也比較低，環(huán)境好，地理位置也比較適中。如果給予濟(jì)寧文化副都的地位，它就具有了權(quán)威性。

　　南都：你覺(jué)得我們需要這么一個(gè)副都嗎？

　　葛劍雄：從建國(guó)到現(xiàn)在，我們確實(shí)對(duì)文化建設(shè)、一些禮儀典禮不夠重視，比如目前為止，我們沒(méi)有合適的國(guó)家紀(jì)念堂。人民大會(huì)堂、毛主席紀(jì)念堂、人民英雄紀(jì)念碑都不是，都沒(méi)有涵蓋上下五千年的文化。而世界各國(guó)都有自己的國(guó)家紀(jì)念堂，宗教國(guó)家有宗教教堂。中國(guó)就是缺這個(gè)場(chǎng)所，中華偉人堂和國(guó)家紀(jì)念堂，歷史上杰出的人物，我們可以在里面紀(jì)念，可以給偉人放上塑像、照片供人瞻仰。這些偉人進(jìn)入紀(jì)念堂的資格要經(jīng)過(guò)人大的專門委員會(huì)批準(zhǔn)，一般在這個(gè)人逝世后一百年或五十年。這應(yīng)該包含56個(gè)民族，56個(gè)民族在這個(gè)里面都可以懷念他們的祖先，也應(yīng)該包括無(wú)名英雄。

　　所以我設(shè)計(jì)了一堂兩館，還包括中國(guó)歷史展示館和中國(guó)文物陳列館，一個(gè)物，一個(gè)人。可以利用現(xiàn)代化的技術(shù)手段再現(xiàn)中國(guó)歷史的重要片斷，并且可以排列組合，比如開(kāi)天辟地、大禹治水、秦始皇統(tǒng)一中國(guó)等等，這些場(chǎng)景完全可以做成穹幕電影，立體電影。這是全方位、多角度地顯示中國(guó)歷史的片斷。中國(guó)文物陳列館，全國(guó)的文物、流失海外的文物這里都可以看到。中間還可以建一個(gè)廣場(chǎng)，叫“華夏廣場(chǎng)”，這是核心區(qū)。外圍第二層是中國(guó)世界文化遺產(chǎn)館。

　　南都：如果按照你的設(shè)想，這個(gè)中華文化標(biāo)志城要建多大？

　　葛劍雄：按我的思路，核心區(qū)一堂兩館只需要1平方公里，中國(guó)世界文化遺產(chǎn)展覽館、中華科技館等中心區(qū)需要10平方公里，外圍區(qū)全國(guó)省市展覽、海外華人區(qū)展覽大概100平方公里。以前沒(méi)有的典禮儀式我們也要制定出來(lái)，比如每年教師節(jié)應(yīng)該有領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)優(yōu)秀教師頒獎(jiǎng)，就應(yīng)該在孔子堂，比如全國(guó)授予博士學(xué)位時(shí)，可以推選2000名博士，由黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人在這里授予。以后社會(huì)科學(xué)、科技的重大獎(jiǎng)項(xiàng)都可以在這里頒發(fā)。有了這些活動(dòng)，人們就會(huì)參與進(jìn)來(lái)。這個(gè)場(chǎng)館的功能就發(fā)揮出來(lái)了。

　　南都：依你的本意，你贊成搞這個(gè)中華文化標(biāo)志城嗎？

　　葛劍雄：我贊成搞，但是要花多少錢，這個(gè)要論證。有些設(shè)施是國(guó)家應(yīng)該搞的，比如國(guó)家紀(jì)念堂，如果搞在北京需要10億元，我想，建在曲阜，只要8億甚至5億元就夠了。

　　南都：近年全國(guó)各地掀起的祭祖、拜祖之風(fēng)愈演愈烈，建中華文化標(biāo)志城是不是也是之一？

　　葛劍雄：亂七八糟的祭祖、拜祖我一直是反對(duì)的，我這次提的一個(gè)提案就是關(guān)于規(guī)范國(guó)家各種紀(jì)念活動(dòng)的問(wèn)題，我提出來(lái)只有中央人大通過(guò)決議的才能去搞，我也希望國(guó)家官員不要以個(gè)人的身份去參加這些活動(dòng)，這些應(yīng)該由民間來(lái)操辦，而不是要花納稅人的錢。但是紀(jì)念我們是需要的。比如紀(jì)念孔子和成吉思汗我是不反對(duì)的，只是我們應(yīng)該規(guī)范哪些是值得紀(jì)念的。

　　南都：如果中央政府決定要建，你覺(jué)得也是合適的？

　　葛劍雄：如果決定要建，我覺(jué)得也是合適的；但是如果沒(méi)有人要建，我也絕不會(huì)去提建設(shè)這個(gè)城。

　　南都：方案提交給他們是什么時(shí)候？

　　葛劍雄：今年初，我也去過(guò)曲阜幾次，也經(jīng)過(guò)了幾次專家論證會(huì)，我把自己的方案進(jìn)行了答辯。

　　南都：對(duì)方怎么回應(yīng)你的方案？

　　葛劍雄：他們口頭說(shuō)很贊成，但是是否采用我的方案，具體又采用多少，這個(gè)我都不知道。從他們現(xiàn)在發(fā)表的內(nèi)容來(lái)看，要建多高的孔子像、要花300億、300平方公里之類，都不是我的意見(jiàn)。我的態(tài)度是三條，第一條，不經(jīng)過(guò)全國(guó)人大的批準(zhǔn)，不能搞；第二條，我們需要權(quán)威性唯一性，就是要避免各地重復(fù)花錢建設(shè)，避免惡性競(jìng)爭(zhēng)；第三條，中央不給錢，就不要搞，不能加重地方的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)。搞建設(shè)要花錢，但是要看值不值得。1959年是國(guó)家最困難的時(shí)候，國(guó)家搞了10大國(guó)慶建筑，現(xiàn)在看來(lái)，絕大多數(shù)都是合適的、有用的。當(dāng)初不建人民大會(huì)堂，我們今天有開(kāi)會(huì)的地方嗎？我們建國(guó)60周年了，如果集中財(cái)力建設(shè)一個(gè)文化副都，又有什么不可以呢？

　　南都：關(guān)鍵就是這個(gè)錢花在這里，有沒(méi)有意義。

　　葛劍雄：對(duì)，關(guān)鍵就在于它能不能發(fā)揮作用。是不是大而無(wú)當(dāng)，是不是形式主義，祭神拜鬼，這個(gè)需要了解我們的方案再來(lái)評(píng)判。有人說(shuō)我拿了別人的錢，就為別人說(shuō)話，我在這里澄清，我個(gè)人沒(méi)有拿過(guò)對(duì)方一分錢。

　　南都：對(duì)這個(gè)項(xiàng)目，你們做了哪些調(diào)研？

　　葛劍雄：一個(gè)是對(duì)方提供了一些材料，一個(gè)是我們對(duì)世界各國(guó)此類建筑也做了一些調(diào)查，比如法國(guó)有先賢祠，我們當(dāng)然不能完全學(xué)他們，因?yàn)橄荣t祠下面是墳?zāi)�，我們沒(méi)有必要這么搞，我們中國(guó)歷來(lái)祭祀的時(shí)候都是豎一個(gè)牌位就可以了。我認(rèn)為，在現(xiàn)有的提出建設(shè)的條件下，我們的方案是最合理的，但是要確保它的莊嚴(yán)、神圣、權(quán)威。

　　南都：你的意思是絕不能等同于一個(gè)旅游景點(diǎn)。

　　葛劍雄：對(duì)，但是也不排除會(huì)展、旅游等功能，但它是莊嚴(yán)的。

　　南都：這樣一個(gè)城，要花多少錢來(lái)建，這些你有沒(méi)有考慮？

　　葛劍雄：這不是我的工作范圍，但是我想只要中央政府肯做，應(yīng)該不難。具體我不知道是多少，但是就算上百億元，也不是一年要花的，我們可以分步驟來(lái)做，核心區(qū)3年建成，中心區(qū)5年建成，外圍區(qū)10年建成，量國(guó)力而行。即使院士們的初衷不是像我這樣設(shè)想的，但是如果真按照我設(shè)計(jì)的做了，也未嘗不是一件好事。(姜英爽 江旋）