因為在鳳凰衛(wèi)視“鏘鏘三人行”做嘉賓“販賣觀點”而被內(nèi)地觀眾熟知,因為主持鳳凰衛(wèi)視“開卷八分鐘”而被視為讀書過人,因為在南方都市報等內(nèi)地報章撰寫時評而被認為是有良知卓識的知識分子的代表——36歲的梁文道,每天只睡5個小時,每周有數(shù)不清的專欄,經(jīng)歷像63歲一樣豐富。日前,他穿一身黑色中式裝束,做客東莞“華語之巔——文化周末大講壇”,從中午12點到深夜12點,在無數(shù)活動間隙,他抽空接受了本報的專訪。除了談?wù)搨�人經(jīng)歷和生活,他還回應(yīng)了他在“鏘鏘三人行”上大罵足協(xié)負責人謝亞龍的舉動,對百家講壇主講人閻崇年被讀者打耳光等熱點事件也一一點評。

　　談個人經(jīng)歷

　　胡適對我影響太深了

　　記者:你的評論風格要用一句老話說就是“擺事實、講道理”,把事實和道理講得比較通透,但態(tài)度又比較平和,這是你的性格使然還是其他原因?

　　梁文道:我談的都是一些常識,我就是一個二道販子,一把樓梯,讓觀眾能夠順著這個樓梯走到樓上去,看到更多好書,更深刻的觀點,所以我沒必要用激烈的態(tài)度。

　　性格是一部分原因,但也有后來自我完善的過程。我小時候在臺灣,看不到魯迅,都要讀胡適。后來碰到魯迅的時候,我很興奮,但是胡適對我的影響太深了,所以我很喜歡魯迅,但學不了,學不像。年紀越大,我越發(fā)現(xiàn)我還是喜歡胡適那樣的態(tài)度。就是有什么事大家講道理,好好說嘛,不需要那么多敵我矛盾的狀態(tài)。

　　這是一個源頭。還有一個,是我剛到香港的時候,為了學英文我去看電視,有時電視會轉(zhuǎn)到英國國會辯論,我很喜歡那種場面。英國國會的房子很窄,大家坐在幾條板凳上,很狠地罵人。但是再怎么罵,他們會尊稱對方先生,像有人很討厭英國首相布朗,痛罵他,但是會口口聲聲說“布朗先生如何如何”。說布朗先生怎么怎么樣。那種格調(diào)我很喜歡,我感覺英國人的做法,是我批評你,我對你很多東西不同意,但是我不侮辱你這個人。

　　談評論風氣

　　后悔罵謝亞龍王八蛋

　　記者:但現(xiàn)在尖銳的批評才能引起關(guān)注是國內(nèi)評論界的“共識”。你怎么看這種評論?

　　梁文道:當然我也完全知道這是現(xiàn)代中國的一種風氣,因為我們曾經(jīng)充滿了虛偽,所以特別喜歡強調(diào)“講真話”。但是對“講真話”這三個字我有點距離感,不是說我反對講真話,而是在今天的中國,在我們的虛偽如此嚴重、甚至制度化的時候,“講真話”這三個字就代表一個極端,有種情緒化的傾向。我們會認為什么樣的人是講真話的人呢?比如說我的朋友王朔,大家覺得這就是講真話。但我不知道,為什么講真話就要用最猛烈的語言,最撕破臉面的方法；講真話可以用一些很溫和的語言。

　　記者:你大概只有一次“撕破臉皮”,就是你在電視上罵謝亞龍是王八蛋,人們很意外。

　　梁文道:那是我很后悔的一件事情。我平時很少罵人,連粗話都不講。平時我們在罵社會上很多不公平的現(xiàn)象之前,一般會留時間去思考,去過濾,出來就沒粗口了,但每次在碰到體育比賽,尤其是足球比賽的時候,作為一個球迷,人會變得特別浮躁激動,情緒完全不由自主。當我整個人進入那種狀態(tài),突然毫無來由聽到謝亞龍說他怎么教訓中國女足那番話的時候,我真的是暴怒,完全壓抑不住自己。我覺得我罵人很糟糕,所以后來我就道歉了。后來也有人說你應(yīng)該繼續(xù)多罵一下,炒作一下,但這是一件讓我后悔的事情呀,怎么可能再繼續(xù)。

　　記者:很多人覺得大陸的評論中這股“罵評”、“酷評”的風氣有文革遺風的影響,你覺得呢?

　　梁文道:我不認為有這么簡單。首先是邏輯上講不通,現(xiàn)在很多年輕人沒有經(jīng)歷過文革啊,那為什么他們的語言也是這樣呢?我覺得,過去某種說話和思考的方法的延續(xù)是一個方面,另一方面也跟這么一個浮躁、喧嘩、吵鬧的時代有關(guān),而且這種浮躁才是最好的溫床。在這種浮躁的氣氛里,大家只想表達自己,不愿意聽別人說。

　　這后面隱藏得更深的,是一種深沉的愿望與饑渴,就是每個人都想被人注意,被人知道,都希望被肯定。這是對過去那種官話、套話、空話的激烈的反抗,也是對過去漠視個體的反抗。

　　談“閻崇年被打”

　　這是一種“時代病”

　　記者:最近“百家講壇”的閻崇年在無錫簽售時被打了兩巴掌,現(xiàn)在表達意見更極端的方式已經(jīng)不是罵人而是直接動手了。

　　梁文道:后來有人問打人的那個人為什么打人,打人的回答說,“我想跟他辯論,但沒有機會,就只好揍他”。辯論除了表達自己的意見,也要聽別人的看法,要尊重彼此�？墒�,對不起,我就是想打你；他不是想辯論,他只是想發(fā)泄他的情緒。他不是想對話,只想說話。

　　這是一種時代病,大家都想當作家,但不想當讀者。大家都想當講者,但沒人愿意做聽眾。就像很多人在一間很吵鬧的房間里面說話,各種聲音越來越大,于是我們講話要越來越尖酸刻薄。我們出現(xiàn)那么多標題黨,標題越來越詭異,越來越匪夷所思,就是因為這個房子太吵了,你不這樣,別人聽不到。

　　我剛開始做“開卷八分鐘”的時候,鳳凰里面的一些高層跟我說,這個節(jié)目必須發(fā)明一些句子,比如說,梁文道說是好書就是好書,他說這本書是垃圾就是垃圾,還要配合一些動作。但我做不到。我不知道從什么時候開始,我們要這樣才有性格,如果一個人永遠很溫柔,就不能叫有性格了。我做不到。

　　談閱讀

　　中國暢銷書品質(zhì)很低

　　記者:很多家長對小孩的閱讀取向都很擔憂,現(xiàn)在的年輕人更喜歡閱讀網(wǎng)上的潮流作品,或者是實用類的暢銷書。　

　　梁文道:我想起我很喜歡講的一個故事,就是李嘉誠。他是一個喜歡介紹別人看書的人,碰到自己喜歡的書,他出錢給出版社加印,買回來送人。但他從來不讀小說,他認為讀小說學不到什么有用的東西。

　　不止李嘉誠,很多人認為讀小說沒有立桿見影的用處。這就像人生病去藥房買藥,是希望能治病的,結(jié)果老板說你身體不好,得多點吃水果,給你端一盤水果,你肯定不想要。小說就像這些水果,沒有藥那么效果明確�，F(xiàn)在很多書名字就很可怕,比如說《怎樣賺到你的第一百萬》、《怎樣活到一百歲》,書名就是一個廣告。但被人們忽略了的很重要的一點,是我們的道德教育通常都是從故事中學到的,認為看小說學不到東西,就是根本不在乎人性的茁壯和成長,難怪我常常感到李嘉誠做生意的手段沒人性。(笑)

　　記者:暢銷書也并不一定就是壞的,但為什么中國知識分子一說起暢銷書,就會有覺得這是垃圾的感覺?

　　梁文道:我舉一個很簡單的例子,我看過全世界大都會的機場,最可恥的是北京機場,因為它的書店是那么糟糕,機場書店總有一臺電視,電視里一個人穿著紅色西裝,告訴你,你要怎樣運用孫子兵法去搞管理,用三十六計去搞對手。其他國家大城市的書店,再庸俗,庸俗如香港,它的機場書店都會有一個獨立的角落,賣經(jīng)典的文學作品。

　　暢銷書不是罪,很多暢銷書都很好,但是我覺得中國的暢銷書缺少味道,品質(zhì)都很低。中國的暢銷書里,起碼有五分之一是假書,所謂的假書,就是有些是假托是老外寫的書,其實是中國人自己鼓搗出來的�；蛘呤潜緛聿惶�重要的一本書,被說成《紐約時報》暢銷書之類的,忽悠我們中國老百姓。還有一種,就是用編著的方式蒙人,編著的意思是什么呢?就是這個人既不是作者也不是編者,但也既是作者又是編者,不負責任地把一堆文章編在一起,素質(zhì)很低,但很暢銷。稍微好一點吧,我還買得心甘情愿,可我們的暢銷書都很糟。

　　談“90后”

　　很多不想做“有用的人”

　　記者:大陸前兩年在批判80后,現(xiàn)在已經(jīng)開始談?wù)?0后的話題,“腦殘族”、“非主流”這樣的現(xiàn)象你關(guān)注到了嗎?你對大陸或者香港90后的青年的一些表現(xiàn)有什么看法?

　　梁文道:當然不能簡單地把90后就這樣歸類為一個整體,但也確實有很多普遍性的現(xiàn)象。我舉一個例子,香港和日本的學生,上課睡覺全班占的比率越來越多,很多時候三分之一或者半班的人都在睡覺。這是大陸一部分年輕人,香港一大部分,也是世界一個大部分的共同趨向。整代世界的年輕人都一樣,這是為什么?是整代的年輕人都很累嗎?是他們喝的毒奶粉太多嗎?

　　不是的,上課睡覺是一種表態(tài),是我不屑聽你的課,我不介意讓老師看到我睡覺,是一種無所謂的態(tài)度。美國有個調(diào)查,最近十年,美國大學生最常用的語言之一就是“whatever?”無所謂,隨便。我在大陸也碰到很多這樣的年輕人,他不表現(xiàn)什么,也不爭取,他都無所謂。你問他人生目標是什么,不知道。

　　我覺得這種現(xiàn)象很有趣,這一整代年輕人,有很多人不像以前那樣想做“有用的人”。也許在很多年以后,就會出現(xiàn)一堆既沒有用,而且根本不覺得沒用是有問題的一堆人,那時候整個社會的運作將會面臨一個非常大的轉(zhuǎn)型。

　　記者:為什么會有這種無所謂的態(tài)度?實際上,這代年輕人很小的時候就被告知他將面臨強烈的競爭。

　　梁文道:其中一個理由是很多年輕人過早被丟到了競爭環(huán)境。怕孩子將來落后于人,沒有競爭力,父母從小就對他們過度地關(guān)注,制造一個嚴酷的競爭環(huán)境。但這樣到了中學之后,他已經(jīng)疲倦了。當他發(fā)現(xiàn)功課永遠做不完的時候,就干脆不要做了。你跟他說,你現(xiàn)在不努力,以后是競爭不過人家的；他會說,廢話,我早就知道了,現(xiàn)在我就太累了,不想競爭了。

　　記者:很多人是這種無所謂的態(tài)度,但也有很多年輕人用一種夸張奇怪的方式吸引人們的注意?

　　梁文道:這是這個時代的表現(xiàn)風格。我們這個時代不注重你表現(xiàn)的內(nèi)容,但很注重你表現(xiàn)的方法。這是因為我們這個時代人生很沒有意義,我們沒法像以前人那樣通過工作來實現(xiàn)自己的人生價值,因此生活的意義就是表演,你表演什么,你穿什么樣的衣服,就是什么樣的風格,你開什么樣的車就是什么樣的人。當人只要有錢就可以買到風格,這時候就要做一些更激烈的事情,用更狂妄的表現(xiàn)方法來找到風格。我們追求的不是生活的意義,而是生活的風格。

　　(蒲荔子 黃學博)