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何振梁余秋雨談開放:當(dāng)今世界,誰都不能關(guān)起門來

2008年12月18日 12:11 來源:人民網(wǎng)-《人民日報(bào)》 發(fā)表評(píng)論

  話題之一:中國的對(duì)外開放,最初是從擴(kuò)大對(duì)外經(jīng)濟(jì)交往突破的。30年來開放的廣度和深度越來越大,給中國社會(huì)方方面面帶來了沖擊。

  記者:余先生,對(duì)于國門初開時(shí)中國社會(huì)文化經(jīng)歷的震動(dòng),您有哪些記憶和感受?

  余秋雨:開放是相對(duì)于封閉而言的。因?yàn)榻?jīng)歷過長時(shí)間的封閉,所以打開大門的時(shí)刻才特別振奮人心。長久封閉過后再開放,那么開放的幅度和深度,甚至?xí)^某些一直開放的國家。

  國門初開的上世紀(jì)80年代,是激動(dòng)人心、令人懷念的時(shí)代,這種激動(dòng)正是由對(duì)外開放之風(fēng)引領(lǐng)的。那時(shí)候,中國學(xué)者都在努力學(xué)習(xí),重新打量我們過去批判過的那些東西,不是為自己,而是為整個(gè)民族如何擺脫落后文化的包袱而積極努力。社會(huì)、文化的開放甚至一度快過經(jīng)濟(jì)開放,新思想、新思潮風(fēng)起云涌,經(jīng)過一次次意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的斗爭、沖撞,“開放”始終占據(jù)上風(fēng)。

  記者:何先生長期從事對(duì)外交往,您對(duì)開放中哪些事情感受最深?

  何振梁:我要從另外一個(gè)角度說說。像我這個(gè)年齡的人,都有深切的體會(huì),100多年以前,我們國家很弱,老受欺負(fù),于是逐步形成這樣一種心理,就是一切都是外國的好,這樣的心理狀態(tài)潛移默化一直影響到現(xiàn)在。也許我講得絕對(duì)了一點(diǎn),但不這么絕對(duì)不會(huì)引起注意。

  我們辦奧運(yùn)會(huì)是一次全方位的開放,盡管對(duì)北京奧運(yùn)會(huì)有不同的聲音,但是世界上壓倒的聲音都說,北京奧運(yùn)會(huì)是中國了不起的輝煌成就。老百姓感受到我們在開放中取得的這一成就,一種民族自豪感就油然而生。一個(gè)民族缺乏自信,很多事情就不敢去干。民族自豪感、自信心大大增強(qiáng),對(duì)我們今后的發(fā)展非常重要。

  話題之二:對(duì)外開放是我國一項(xiàng)長期的基本國策,正確堅(jiān)持這一國策,必須特別注意掌握開放的原則,其中一個(gè)關(guān)鍵是要正確對(duì)待包括發(fā)達(dá)資本主義國家所創(chuàng)造的人類一切文明成果。

  記者:奧運(yùn)會(huì)本身是西方文明的成果。我們經(jīng)歷兩次申奧,何先生親歷其中甘苦,肯定有許多話要說。

  何振梁:奧運(yùn)會(huì)有100多年的傳統(tǒng),長期以來以歐美文化為主體形成了自己的一套做法。我們把它拿過來,很多東西有一個(gè)適應(yīng)的過程。適應(yīng)的過程就是不同文化相互融合的過程。我們在奧運(yùn)會(huì)籌備過程中,從來沒有拒絕外國的好的東西。我們聘請了許多外國專家、顧問,傾聽他們的意見和建議,取得了很好的效果。我們之所以成功,正是由于北京奧運(yùn)會(huì)既有中國的文化特色,又吸收了各國過去的好的經(jīng)驗(yàn)為我所用。

  記者:余先生對(duì)中華民族的復(fù)興有很高的期許,同時(shí)又強(qiáng)調(diào)對(duì)外文化交流時(shí)要“更多回過身來,背靠國際坐標(biāo)來篩選和重組中國文化”,這一點(diǎn)如何理解?

  余秋雨:中華文明在2500年前就出現(xiàn)了先秦諸子,創(chuàng)立了優(yōu)秀的學(xué)說,尤其是儒家道家學(xué)說。但我們必須牢記,我們的祖先沒有經(jīng)歷過與別的文明對(duì)話和比照,在今天多元文明并存的環(huán)境中,完全用那樣的學(xué)說未必管用;也不能想象暫時(shí)關(guān)閉大門,只在悠久歷史和先秦諸子中間汲取營養(yǎng)就夠用。五四時(shí)期,魯迅、胡適、蔡元培、陳獨(dú)秀這一代人對(duì)于中國歷史和中國文化的了解遠(yuǎn)勝于我們,卻都強(qiáng)調(diào)“拿來主義”的重要性。

  在這個(gè)全球化的開放時(shí)代里,我們思考中國文化,一定要給中國文化建立一個(gè)世界坐標(biāo),不能再用封閉的方式談?wù)撝袊幕。思維的封閉,今天仍是影響文化建設(shè)的一個(gè)大問題。蘇東坡說“不識(shí)廬山真面目,只緣身在此山中”,對(duì)中國文化,用再好的詞匯也不為過;但是千萬不要將許多形容詞胡亂堆砌在它身上,否則就會(huì)造成狹隘的民族主義,產(chǎn)生盲目自大或盲目自卑。

  話題之三:只進(jìn)不出或者只出不進(jìn),都不是完全的開放;進(jìn)出結(jié)合,有進(jìn)有出,才是完全意義的開放。

  記者:大家知道,余先生從寫作《文化苦旅》到參與“千禧之旅”,走過世界所有文明古國的集中地,從縱向、橫向上打量過人類文明的演變。這樣的走出去,您有哪些收獲?

  余秋雨:從上世紀(jì)90年代至新世紀(jì),我的生態(tài)進(jìn)入了徹底開放時(shí)期,這是開放的中國給予我的權(quán)利。我可以和鳳凰衛(wèi)視一起貼地行走4萬公里,穿越當(dāng)今世界最危險(xiǎn)的地區(qū),親身考察人類全部重要古文明的遺址。走過中東,我又考察了96座歐洲城市,這是歐洲學(xué)者也未必能做到的事。

  到過這么多現(xiàn)場,我對(duì)中華文明與世界文明的關(guān)系有了設(shè)身處地的發(fā)言權(quán)。之后,我再去講解中國文化,分析它為什么能成為所有古老文明中唯一不滅亡的一個(gè),就更有說服力。這些演講大受歡迎,也讓更多中國的思維傳播到世界。

  是開放時(shí)代給了我這樣的機(jī)會(huì),F(xiàn)在,世界在我們眼里變得非常親切、開放,可以隨意出入。同時(shí),走出去也讓人的思維變得開放。在文化領(lǐng)域,我覺得只要自己努力,就可以進(jìn)行世界性的考察,得出世界性的結(jié)論,并在世界任何地方宣講。

  記者:何先生很早就走出去了。最重要的一次走出去,可以說是2001年作為中國申奧代表團(tuán)的成員在莫斯科作陳述。講講那一次的感受吧。

  何振梁:大家知道,那一次我們的陳述都很成功。李嵐清同志的英語表達(dá)非常流暢,馬上給人家一個(gè)新的中國的形象,讓人感覺到在當(dāng)今的世界舞臺(tái)上,我們正邁著改革開放的步伐昂首前進(jìn),而不再是像西方宣傳的那種刻板的、古板的模樣。再加上張藝謀的短片,形成了很好的氣氛,傳遞了既古老又現(xiàn)代、既獨(dú)特又開放的中國形象。

  有經(jīng)驗(yàn)的人曾經(jīng)告訴我們,在申奧過程中陳述不會(huì)給你帶來多少票,但是可能讓你丟掉票。然而,我們的陳述改變了過去的說法,為我們贏得了好幾票。

  話題之四:當(dāng)今世界正處于大變革大調(diào)整之中,中國要同世界共同分享發(fā)展機(jī)遇,共同應(yīng)對(duì)各種挑戰(zhàn),中國的命運(yùn)日益緊密地同世界的前途命運(yùn)聯(lián)系在一起。中國將始終不渝地奉行互利共贏的開放戰(zhàn)略。

  記者:余先生,開放的背景下,您怎么看待中國文化的血脈延續(xù)和創(chuàng)新?

  余秋雨:中國文化的前途、生命力全在于創(chuàng)新。要?jiǎng)?chuàng)新,首先要開放;沒有開放的空地,就沒有創(chuàng)新的空間。

  今天我們說開放,指的不單單是對(duì)外國開放,而是要為多元文化騰出空間,容納多元,容納差異。

  中國文化要走出去,不應(yīng)過度強(qiáng)調(diào)中國文化的獨(dú)特性,也不應(yīng)把人類共同創(chuàng)造的很多文明財(cái)富一概歸于西方文明,在文化交流領(lǐng)域人為地劃下一道國界;更不能產(chǎn)生盲目的民族自大,侈談21世紀(jì)是中國文化的世紀(jì)。

  也有一些人擔(dān)心中國文化會(huì)不會(huì)被外來文化吞沒,而我更擔(dān)心的是中國文化在自我陶醉中失去自己。我們的文明中間還存在很多問題,比如缺少公德、不在乎真假、不在乎創(chuàng)新等。我們面對(duì)的是全世界的文化,真正的中庸之道,就是包容多元,讓各種文化和諧共存。在崇尚文化差異的基礎(chǔ)上,與其他文化平等交流、對(duì)話和融合,合理爭取中國文化的話語權(quán),而不是發(fā)布強(qiáng)加于人的信號(hào),這才是中國文化走向世界的方式和發(fā)展的方向。

  記者:大家都知道中美建交中“小球轉(zhuǎn)動(dòng)大球”的故事,可見體育運(yùn)動(dòng)能在推動(dòng)世界和平發(fā)展和各國互利共贏中發(fā)揮重要作用。何先生怎么看這個(gè)問題?

  何振梁: 當(dāng)今世界,誰都不能關(guān)起門來,都應(yīng)該來共同分享人類文明的成果。誰想抱著自私的觀念,是不可能發(fā)展的。

  體育是全球化最早的一個(gè)方面,體育本身就是開放的。在體育活動(dòng)中,全世界都用一個(gè)規(guī)則,任何國家都不可能關(guān)起門來搞體育,都要適應(yīng)同一條件下的合作與競爭;ダ糙A就是通過交流來學(xué)習(xí)對(duì)方的長處,提高我們自己。

  對(duì)外開放中很多規(guī)則都是人家制定的,我們開始時(shí)只能了解它,適應(yīng)它。但是,如果什么時(shí)候都是人家來定規(guī)則,我們來執(zhí)行,這不可能互利共贏。隨著開放的持久和深入,我們要積極參與規(guī)則的制訂。有人問我:“這么多年,你改變了哪些規(guī)則?”我想至少我把發(fā)展中國家的聲音帶進(jìn)了國際奧委會(huì),那是一個(gè)完全以歐美為主的俱樂部,但現(xiàn)在他們聽到了我們的聲音,很多事情也要吸收我們的意見。

  記者 武衛(wèi)政 姜泓冰

編輯:張中江】
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