主持人：

　　我們也知道這次律師團(tuán)起訴是在法國國內(nèi)，而且起訴的對象，被告是文物的持有者和拍賣行，您覺得這樣的做法從法學(xué)的角度來講，有哪些值得推敲的地方？

　　王云霞：

　　首先我剛才已經(jīng)說了，我并不是特別贊成訴訟，但是如果說一定要訴訟的話，那么被告的選擇當(dāng)然是很重要，其實我倒是覺得如果真的成了一個案件的話。因為你不可能去找到當(dāng)年的掠奪者，也很難找到他們的后裔，所以說以現(xiàn)持有人為被告也是可行的。

　　關(guān)鍵的問題我倒是覺得，它這個原告是有問題的，因為我從新聞上面得知，它的原告是選擇了愛新覺羅的宗親團(tuán)，也就是說他認(rèn)為這個財產(chǎn)是屬于當(dāng)年的清王朝的后裔的。我覺得本身封建王朝已經(jīng)被推翻了，它的財產(chǎn)完全應(yīng)該是由國家來繼承的，所以如果說我們贊同它讓愛新覺羅的后人追討這個文物，我們等于是承認(rèn)了愛新覺羅的后人對清代的皇家財產(chǎn)有繼承權(quán)。

　　主持人：

　　從現(xiàn)在的情況來看，您提到說愛新覺羅的后裔不是特別合適，但是國家的文物局也表示，他們支持這樣一個做法，但是他們也不想作為這樣一個原告，您怎么看待這種態(tài)度？

　　王云霞：

　　我覺得如果國家文物局真的有這種表態(tài)的話，我是覺得可以理解的，因為從一個國家機關(guān)的角度，它要做這些事情，它會代表國家的，那么它的一舉一動都會引起很多的后果，比如外交上的，還有其他各方面的影響。所以如果說他做這個事情本身沒有太多的法律依據(jù)的話，他為什么要做呢？因此現(xiàn)在的做法是最好的，就是通過外交發(fā)言人來直接表明我們政府的態(tài)度，就是我們并不支持，我們保留對這種被掠奪財產(chǎn)的一種追索的權(quán)利，但是這些權(quán)利通過什么方法來行使，這是可以考慮的。

　　主持人：

　　王教授，您從法學(xué)家的角度來講，也提到了這種訴訟本身操作的困難性。如果說從現(xiàn)實的角度來講，要解決這樣的問題，您覺得還有什么其他的方式嗎？

　　王云霞：

　　其實方式是很多的，最主要的方式我覺得就是外交的渠道，通過中國政府和其他的相關(guān)國家的政府的直接的正面的談判、溝通，如果說達(dá)成一攬子的協(xié)定，或者是通過某一件特定的文物達(dá)成一個返還的協(xié)定，這個是最直接的也是最有效的一種方法，如果這種方法短期之內(nèi)實現(xiàn)不了的話，其實也是可以通過發(fā)揮一些民間機構(gòu)或者政府間的機構(gòu)，政府間的一些委員會，比如說教科文組織也有一個促進(jìn)文物返還給原有國的一些政府間委員會，通過政府間委員會的一些協(xié)調(diào)功能其實也是可以做這樣一些工作的。

　　主持人：

　　非常感謝王教授給我們帶來的分析。

　　張主任，也知道今年您已經(jīng)80歲了，從文物的追繳方面您也做了多年的工作，我們就從這次拍賣的文物的角度來講，像兔首和鼠首我們知道這次拍賣聽到的消息可能達(dá)到兩億元人民幣，我們拋開這個民族情緒來看，這兩個文物有沒有這么大的價值？

　　張永年：

　　這要看怎么看，這要從文物價值，它的歷史價值、文化價值，那也可以說是很高很高的，但是作為一個物質(zhì)來講，它要這個價是不合理的，沒有這樣的天價，好像打劫一樣，就是拿這個東西來發(fā)橫財，這個東西我們是堅決反對的。

　　主持人：

　　本身是強盜從我們這兒搶走，拍賣又拍很高的價錢。

　　張永年：

　　是，這根本是不合理的，實際上來講，你像過去豬首，同樣十二生肖之一的豬首，那是我們跟保利博物館合作，是何鴻燊先生捐贈了600萬塊錢拿回來的，從性質(zhì)來講和十二生肖物質(zhì)本身來講都是一樣的，你跟這個一個億差得很大的。

　　主持人：

　　從現(xiàn)在的情況來看，律師團(tuán)剛才王教授也分析了，通過訴訟這樣一個渠道很困難，打這樣一個官司會不會反而給別人感覺會促使這個價格進(jìn)一步提升？

　　張永年：

　　有這個可能，我們一個是堅決反對它拍賣，你掠奪出去的文物，那是中國國家的，也是屬于中國人民的，本來是非法掠奪的，這個文物本身就不應(yīng)該是你所屬，你掠奪出去，然后你還要把它作為一個商品一樣把它拍賣了，我們是根本反對這個。

　　主持人：

　　我看到在網(wǎng)上有的網(wǎng)友說，強盜你搶走了東西，反而你要拿出來拍賣，這個哪有道理。

　　張永年：

　　就是，沒道理的。

　　主持人：

　　應(yīng)該說從剛才王教授包括張老的分析，的確看出，追討流失海外的這些文物應(yīng)該說是非常地困難的，那么有哪些更加有效的操作的方式方法呢？稍候我們將繼續(xù)。

　　(播放短片)

　　解說：

　　這里是座落在開羅市中心的埃及博物館，每天絡(luò)繹不絕的參觀者來到這里與歷史對話，然而這些參觀者們也許并不知道，所有出土的古埃及文物都因為一件關(guān)鍵文物的缺失變得黯然失色，這件文物就是“羅塞塔”碑，“羅塞塔”碑是世界考古界公認(rèn)的解讀古埃及文明的金鑰匙，埃及考古學(xué)家更是認(rèn)為缺少“羅塞塔”碑的埃及歷史是殘缺的、僵死的，然而正是因為這樣一件文物，它的真品卻不在埃及，而是大英博物館里，埃及博物館里展出的這款羅塞塔碑只是個復(fù)制品，為此，讓羅塞塔碑早日回歸故里就成了埃及考古界孜孜以求的事。

　　扎西•哈瓦茲博士(埃及考古學(xué)家)：

　　我們希望要回這塊石碑，不是因為它精美，而是因為它是一個標(biāo)識，它的重要性在于它是古埃及考古的敲門磚，所以，我把它當(dāng)做埃及文明的標(biāo)識，正因為如此，我認(rèn)為如此重要的文物，應(yīng)當(dāng)保留在埃及境內(nèi)，不該流失海外。