兩岸故宮之“脈”

　　——對(duì)話故宮博物院院長(zhǎng)鄭欣淼

　　在不久前實(shí)現(xiàn)兩岸故宮60年來(lái)首次互訪后，故宮博物院院長(zhǎng)鄭欣淼接受了《解放周末》的獨(dú)家專訪。

　　談歷史，兩岸故宮之間割不斷的血脈相連；談今朝，兩岸故宮對(duì)中華民族文化的一脈相承；談將來(lái)，兩岸故宮交流的勃勃脈動(dòng)……鄭欣淼院長(zhǎng)談興甚濃，采訪中，不時(shí)走到書柜前翻檢有關(guān)資料，或翻閱在臺(tái)北故宮的影像紀(jì)念。

　　血脈相連

　　兩雙手，緊緊地握在一起。

　　一個(gè)故宮，兩個(gè)博物院。糾纏一個(gè)甲子的政治風(fēng)云，改變不了同根亦同源的文化本質(zhì)。

　　解放周末：從臺(tái)北歸來(lái)，您能不能簡(jiǎn)要評(píng)價(jià)一下這次兩岸故宮互訪的意義？

　　鄭欣淼：這次兩岸故宮互訪，是兩岸文化交流中的標(biāo)志性事件，它的意義不僅局限于單純的文化交流。兩岸故宮的交流，是中華民族的一大幸事。

　　解放周末：當(dāng)您的手和臺(tái)北故宮周功鑫院長(zhǎng)的手緊緊握在一起的時(shí)候，內(nèi)心一定有一種特殊而復(fù)雜的感慨吧？

　　鄭欣淼：是的，北京故宮與臺(tái)北故宮之間，有著特殊的情愫。世界上沒(méi)有哪兩個(gè)博物院像臺(tái)北故宮和北京故宮這樣，擁有如此緊密的關(guān)系。

　　解放周末：這種特殊的情愫來(lái)自于相同的血脈。

　　鄭欣淼：對(duì)，兩岸故宮同根同源，其藏品都主要來(lái)自清代宮廷。北京故宮博物院現(xiàn)有文物藏品150多萬(wàn)件(套)，其中130多萬(wàn)件(套)是清宮藏品和遺存，占藏品總數(shù)的85%。臺(tái)北“故宮博物院”現(xiàn)有文物藏品65萬(wàn)件(套)，清宮舊藏和遺存占到92%。兩岸故宮是專門收藏中華歷代藝術(shù)品最為豐富的兩個(gè)博物院，都充分反映了中華文明五千年?duì)N爛輝煌的歷史，而且都是序列完整的，在世界上都很有影響力。

　　解放周末：兩岸故宮都是歷代皇家收藏的延續(xù)。美國(guó)兩位漢學(xué)家曾經(jīng)感嘆，中國(guó)兩千多年來(lái)的皇家收藏，有兩點(diǎn)讓人印象深刻：一是它異乎尋常的豐富，二是它屢遭涂炭的命運(yùn)。

　　鄭欣淼：的確如此。北京故宮和臺(tái)北故宮，是和中華民族的命運(yùn)緊密聯(lián)系在一起的。

　　1925年，故宮博物院成立，1928年被南京國(guó)民政府接收�！熬拧ひ话恕笔伦兒�，考慮到日軍一旦入侵華北，文物就有被毀或被劫的危險(xiǎn)，故宮博物院選擇院藏文物中的精品遷往上海儲(chǔ)藏。1936年，南京朝天宮文物庫(kù)房建成，存于上海的文物分批轉(zhuǎn)運(yùn)到南京儲(chǔ)存。不久后，日本侵略者接連發(fā)動(dòng)“七·七”事變、“八·一三”事變，剛剛轉(zhuǎn)遷到南京的南遷文物，又不得不再次避敵西遷，分散在貴州安順、四川重慶、樂(lè)山、峨嵋等四處，抗戰(zhàn)勝利后，全部東歸南京。

　　解放周末：西遷文物經(jīng)歷了10年難以想像的顛沛流離，萬(wàn)幸的是保存了它的完整性。但到1949年，中國(guó)皇家收藏被一分為二，在北京和臺(tái)北各自前行。

　　鄭欣淼：對(duì)。1948年9月以后，國(guó)民黨南京政府岌岌可危，故宮博物院和中央博物院決定，選擇文物精品運(yùn)往臺(tái)灣。運(yùn)臺(tái)文物一共三批，總計(jì)2972箱，抵達(dá)基隆后，先后存放在楊梅、臺(tái)中糖廠、北溝等地。1965年，在臺(tái)北近郊的外雙溪辟建了博物館，這就是臺(tái)北故宮博物院。從此，世界上同時(shí)有了兩個(gè)故宮博物院。

　　解放周末：這也就造成了故宮文物互相關(guān)聯(lián)卻兩地分離的現(xiàn)象。元代黃公望的《富春山居圖》，是不可多得的精品之作，前半部分保存在大陸，后半部分保存在臺(tái)北。被乾隆并稱為三希帖的王羲之《快雪時(shí)晴帖》藏于臺(tái)北故宮，王獻(xiàn)之《中秋帖》、王珣《伯遠(yuǎn)帖》存于北京故宮。

　　鄭欣淼：兩岸故宮之間這種天然的、不可分割的聯(lián)系，是由歷史和文化鑄就的。這次周功鑫院長(zhǎng)訪問(wèn)北京故宮，特意提出要看文淵閣。乾隆皇帝修《四庫(kù)全書》，其中一部藏于紫禁城文淵閣。上世紀(jì)30年代，文淵閣所藏《四庫(kù)全書》南遷，隨后又遷臺(tái)，收藏于臺(tái)北故宮。在文淵閣，不見《四庫(kù)全書》，但當(dāng)年存放《四庫(kù)全書》的書柜都保存完好。這次周功鑫院長(zhǎng)特意來(lái)看，看得十分專注。我在臺(tái)北故宮，也看了離開文淵閣的這套《四庫(kù)全書》�！　�

　　一脈相承

　　60年各自前行，道路曲折，卻殊途同歸———為弘揚(yáng)中華傳統(tǒng)文化而默默努力。

　　這種“不約而同”，體現(xiàn)的是中華民族的文化自覺(jué)。　　

　　解放周末：這次您訪問(wèn)臺(tái)北故宮，印象最深刻的是什么？

　　鄭欣淼：印象最深的一點(diǎn)是，幾十年來(lái)，臺(tái)北故宮在臺(tái)灣社會(huì)中發(fā)揮了重要的作用，對(duì)臺(tái)灣民眾的文化提升起到了積極的導(dǎo)向作用，促進(jìn)了傳統(tǒng)文化與臺(tái)灣社會(huì)的結(jié)合。

　　解放周末：臺(tái)北故宮是如何做到這一點(diǎn)的？

　　鄭欣淼：臺(tái)北故宮的教育推廣做得很好，在為民眾服務(wù)方面，已經(jīng)和國(guó)際接軌。他們針對(duì)不同的觀眾，如身心障礙者、年輕人，舉辦各種各樣的教育活動(dòng)，周六還實(shí)施夜間免費(fèi)開放。文化產(chǎn)品的開發(fā)，也是臺(tái)北故宮的長(zhǎng)項(xiàng)，產(chǎn)品類型從食物到玩具，五花八門。這次我參觀了臺(tái)北故宮的兒童學(xué)藝中心，他們將《清明上河圖》里各式各樣的橋梁制成模型，鼓勵(lì)兒童來(lái)搭建，這個(gè)創(chuàng)意就很不錯(cuò)。臺(tái)灣故宮還有完善的志工(義工)制度，就是志愿者制度。目前臺(tái)北故宮有成人志愿者400位，還有29位10歲到12歲的小志愿者。通過(guò)種種舉措，臺(tái)北故宮將歷史文化和臺(tái)灣社會(huì)聯(lián)系得很緊密，在臺(tái)灣民眾中享有很高聲譽(yù)。

　　解放周末：臺(tái)北故宮有不少值得我們學(xué)習(xí)借鑒的地方。在此之前的2月中旬，您還接待了周功鑫院長(zhǎng)一行來(lái)訪。他們對(duì)北京故宮又有何感受？

　　鄭欣淼：他們感覺(jué)到，我們?cè)诠沤ㄖ�的保護(hù)、文物的維修、信息化建設(shè)等方面做得比較好，把傳統(tǒng)技能和現(xiàn)代科技結(jié)合起來(lái)，是我們的長(zhǎng)項(xiàng)。在參觀時(shí)，他們對(duì)我們的古陶瓷、古書畫研究中心以及有些陳列專館等給予很好的評(píng)價(jià)。參觀了陶瓷館后，臺(tái)北故宮的一些人員直言，感覺(jué)像是讀了一本陶瓷通史。

　　最近幾年，我們對(duì)故宮的研究下了一定功夫，在科研上投入了很大的人力、物力。故宮博物院學(xué)術(shù)文庫(kù)、中國(guó)紫禁城學(xué)會(huì)論文集、明清論叢等……這些使得臺(tái)北故宮對(duì)我們的學(xué)術(shù)研究狀況有了較多的了解�，F(xiàn)在，我們和香港中華書局合作，10卷本、2500萬(wàn)字的《故宮百科全書》也在編撰中。

　　解放周末：經(jīng)過(guò)60年來(lái)的各自發(fā)展，兩岸故宮形成了各自的特色，但應(yīng)該也有不少共同的地方吧？

　　鄭欣淼：珍惜、保護(hù)文化傳統(tǒng)的精神，是兩岸故宮共同繼承的。我這次到臺(tái)北故宮的文物登記部門看了看。1935年，故宮文物南遷到上海后，曾搞過(guò)一次清點(diǎn)，形成了127冊(cè)文物清冊(cè)，這次我在臺(tái)北故宮看到了，他們將其保存得十分完好。我感覺(jué)非常親切，因?yàn)檫@127冊(cè)文物清冊(cè)北京故宮也有，我們保存得也很好。

　　故宮博物院從1925年建院以來(lái)，對(duì)庫(kù)房的管理就很嚴(yán)格，有一套完整的手續(xù)。即使南遷到上海后，不能適用原來(lái)的方法，還是堅(jiān)持了庫(kù)房管理的準(zhǔn)則。盡管分隔兩地，兩個(gè)故宮博物院都繼承了這一傳統(tǒng)，文物保管得很好，制度很嚴(yán)密。這次，我到臺(tái)北故宮庫(kù)房，感受到這一點(diǎn)。箱子打開一次，封一次，3月2日打開看完后，封條上就寫著3月2日。而北京故宮的庫(kù)房管理，有人評(píng)價(jià)說(shuō)太死板，我不這么認(rèn)為。對(duì)文物的珍惜、愛護(hù)，是故宮長(zhǎng)期形成的傳統(tǒng)。在嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度、一絲不茍的精神上，北京故宮和臺(tái)北故宮是十分相似的。

　　解放周末：兩岸故宮對(duì)文物的尊重、保護(hù)，體現(xiàn)的正是對(duì)共同的中華傳統(tǒng)文化的尊崇和守護(hù)。

　　鄭欣淼：確實(shí)如此。我在臺(tái)北故宮看到“三希堂”、“閑居賦”、“至善園”等從樣式到名稱都很有中華傳統(tǒng)韻味的建筑，能感覺(jué)到臺(tái)北故宮對(duì)中華民族傳統(tǒng)文化的心向往之，這是非�？少F、感人的。這恰恰說(shuō)明，因?yàn)榕_(tái)灣文化是中華文化的一部分，臺(tái)灣文化在自覺(jué)地融入到中華文化的傳承中。而臺(tái)北故宮，就是兩岸文化一脈相承的重要標(biāo)志。

　　解放周末：無(wú)論是臺(tái)北故宮，還是北京故宮，都是中華民族文化的圣殿，是中華民族文化的傳承者和弘揚(yáng)者。

　　鄭欣淼：兩個(gè)故宮博物院，繼承了共同的早期的故宮的歷史遺產(chǎn)，努力保護(hù)好這筆豐厚的文化遺產(chǎn)，并為弘揚(yáng)中華傳統(tǒng)文化、使中華文明賡續(xù)不斷而努力，是兩個(gè)故宮博物院莊嚴(yán)而神圣的歷史使命。

　　勃勃脈動(dòng)

　　本是同根生，交流遮不住。

　　大門開啟時(shí)，不僅是珍貴文物的重新聚首，更是兩岸民眾以故宮為起點(diǎn)，對(duì)中華民族共同的燦爛文化和悠遠(yuǎn)歷史的深情擁抱。

　　解放周末：60年來(lái)，兩岸故宮一直沒(méi)有正式交往。兩個(gè)故宮的藏品，至今沒(méi)有到對(duì)方辦展覽，或者合作辦展覽。這次兩岸故宮互訪，是否具有“破冰”意義？

　　鄭欣淼：此次北京故宮和臺(tái)北故宮在交流、合作方面達(dá)成了8項(xiàng)共識(shí)，我非常高興。這是兩院合作邁出的實(shí)實(shí)在在的一步。這些共識(shí)包括使用文物影像互惠，如臺(tái)北故宮出版龍藏經(jīng)，以龍藏經(jīng)2套交換北京故宮博物院提供的影像；此外，還有加強(qiáng)兩院信息展示與研究技術(shù)的業(yè)務(wù)交流，互贈(zèng)出版品等等。

　　解放周末：其中大家最關(guān)心的一件事是，臺(tái)北故宮今年秋天將舉辦雍正特展，北京故宮向臺(tái)北故宮出借27組(共37件)文物。

　　鄭欣淼：對(duì)，這個(gè)特展的名稱是“為君難———雍正大展”，合作形式是通過(guò)第三方機(jī)構(gòu)出借展品。“為君難”是雍正的一枚印章，藏在北京故宮，也是這次出借給臺(tái)北故宮的珍貴展品之一。值得一提的是，協(xié)議上的后一句話———“之后展覽由兩院共同研商決定”，尤其重要。

　　解放周末：后續(xù)還會(huì)有各種展覽？

　　鄭欣淼：對(duì)，至于將來(lái)的展覽是什么形式，是合辦，是北京出借文物給臺(tái)北故宮，或者是臺(tái)北文物出借給北京故宮，都在以后再說(shuō)。

　　這次會(huì)談達(dá)成的8項(xiàng)協(xié)議，有一個(gè)共同特點(diǎn)———從個(gè)案入手，達(dá)成某一方面的機(jī)制。比如，今年11月5日、6日，將于臺(tái)北召開“為君難———雍正帝其人、其事及其時(shí)代”研討會(huì)，我們將其定義為“兩岸故宮第一屆學(xué)術(shù)研討會(huì)”，之后各屆學(xué)術(shù)研討會(huì)由兩院共同研商議題。

　　解放周末：形成了機(jī)制化、常態(tài)化。

　　鄭欣淼：是的，除建立展覽交流機(jī)制外，兩岸故宮還將建立兩院人員互訪機(jī)制。每年雙方各推選1到2位研究人員，到對(duì)方進(jìn)行2到3個(gè)月的研究訪問(wèn)。兩個(gè)故宮博物院同根同源，其藏品互補(bǔ)性很強(qiáng)，只有把它們作為一個(gè)整體來(lái)看待、研究，才能全面認(rèn)識(shí)中華文明的源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、燦爛輝煌與一脈相承。

　　這次訪問(wèn)臺(tái)北故宮，我還建議，明年是故宮85周年大慶，兩岸故宮可以開展對(duì)共同院史的研究。比如，一批1949年前故宮的檔案，被帶到了臺(tái)灣，其中包括一些重要的信件、檔案。北京故宮也有1925年成立后的一大批重要檔案。對(duì)我們共同的歷史檔案文獻(xiàn)進(jìn)行交流、開發(fā)和利用，是很有意義的。

　　解放周末：這一研究是否可以統(tǒng)一在“故宮學(xué)”的概念之下？

　　鄭欣淼：對(duì)。對(duì)于“故宮學(xué)”的研究，臺(tái)北故宮也非常支持和贊賞。周功鑫院長(zhǎng)曾不止一次地在不同場(chǎng)合表示，“故宮學(xué)”這個(gè)概念很好。“故宮學(xué)”概念，是在基于對(duì)故宮是一個(gè)文化整體的認(rèn)識(shí)上提出的。“故宮學(xué)”不僅把故宮古建筑、宮廷文物珍藏以及宮廷歷史文化當(dāng)作一個(gè)整體，而且包括了兩岸故宮博物院成立以來(lái)的80多年歷史。這一整體性，也使流散在院外、海外、國(guó)外的清宮舊藏文物、檔案文獻(xiàn)、宮廷典籍，都有了一個(gè)學(xué)術(shù)上的歸宿。

　　解放周末：兩岸故宮交流的成果，值得期待。

　　鄭欣淼：我相信，“1+1”的效果絕對(duì)大于2。因?yàn)�，兩岸故宮交流有三個(gè)層面上的意義。

　　首先，從兩個(gè)博物院來(lái)說(shuō)，加強(qiáng)交流合作是雙方事業(yè)發(fā)展的需要，對(duì)兩院的發(fā)展有很大助推作用。

　　其次，兩個(gè)故宮博物院的交流與合作，是兩岸同胞的福祉。兩個(gè)故宮的交流和合作可以向兩岸同胞共同展示故宮的全貌，這也是民眾的文化權(quán)利。

　　第三，兩岸故宮的交流與合作，對(duì)于在世界上弘揚(yáng)中華文明亦有積極意義，可以使世界人民更深入、更全面地認(rèn)識(shí)中華文明的豐富博大，而且，這種交流合作體現(xiàn)了中華文化中那種剛健、堅(jiān)韌、包容、和合等精神內(nèi)涵，顯示著中華文化的旺盛生命力。

　　解放周末：而您恰恰親身參與、見證了這一歷史性事件。

　　鄭欣淼：是的。在臺(tái)灣舉行的新聞發(fā)布會(huì)上，我十分激動(dòng)，思緒涌流。我說(shuō)，訪問(wèn)臺(tái)北故宮這幾天，我們都互稱“同人(仁)”。這個(gè)稱呼，對(duì)兩個(gè)故宮博物院來(lái)說(shuō)都有特殊的意義�！蓖�人”是易經(jīng)六十四卦里的第十三卦，“同人卦”。“同人卦”前面一卦，是“否卦”；“同人卦”后面一卦，是“大有卦”�！胺褙浴本褪恰安煌ā�，窮(窮盡)則思變，變則通，通則久，“否卦”發(fā)展到極端，必然要扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)�！巴�人卦”是齊心協(xié)力、同心同德。正因?yàn)橥�心同德，下一卦就是“大有卦”�?/p>

　　現(xiàn)在，北京故宮和臺(tái)北故宮已經(jīng)過(guò)了“否卦”這一關(guān)，正處在“同人”階段，下一步，我們要同心協(xié)力，為“大有”而共同努力。

　　采寫/本報(bào)記者 曹 靜 呂林蔭