查建英：王蒙，我聽(tīng)說(shuō)是最近在香港文學(xué)討論會(huì)上，發(fā)表過(guò)一篇演講，關(guān)于性觀念的。

　　竇文濤：沒(méi)錯(cuò)，跟我們?cè)S老師是不是還有關(guān)系呢？

　　王蒙：是是是。許子?xùn)|教授，他主持了，他還聯(lián)合著哈佛大學(xué)的王德威，還有復(fù)旦大學(xué)的陳思和，舉行了一個(gè)60年文學(xué)的討論會(huì)。他一上來(lái)，他有一個(gè)設(shè)計(jì)，這個(gè)設(shè)計(jì)就被推翻了，他讓男作家在一塊兒聊“文學(xué)與社會(huì)”，讓女作家一塊兒聊“男人與女人”，立刻受到女作家的強(qiáng)烈反對(duì)。他從善如流，他也是學(xué)老子的，從善如流，立刻顛倒過(guò)來(lái)，男作家談“男人和女人”，女作家談“文學(xué)和社會(huì)”。

　　王蒙：男人和女人，我倒是想起來(lái)，其實(shí)這在文學(xué)里頭，這是一個(gè)非常重要的一個(gè)題材，也是一個(gè)甚至于是一個(gè)很重要的原動(dòng)力，我就說(shuō)包括號(hào)召革命的許多作品，都和爭(zhēng)取婚姻和愛(ài)情的自由有關(guān)。你這個(gè)很明顯嘛，《青春之歌》，林道靜怎么走向革命的呀？

　　竇文濤：自由戀愛(ài)。

　　王蒙：她逃婚啊，她逃婚逃出來(lái)的呀，是不是，巴金的那么多作品。

　　竇文濤：《家》《春》《秋》。

　　王蒙：《家》《春》《秋》，他都客觀上鼓勵(lì)著人們?nèi)�參加革命，盡管巴金寫(xiě)這個(gè)小說(shuō)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)他不是共產(chǎn)主義者，但是很多人是看他的《家》去延安啊，這是事實(shí)。

　　竇文濤：奔著戀愛(ài)婚姻自由去的。

　　王蒙：對(duì)，丁玲。

　　查建英：茅盾。

　　王蒙：這是一種革命的力量，1949年以后，有一個(gè)歌，唱得人真是熱淚盈眶，什么歌呢？《婦女自由》歌，“舊社會(huì)，好比那黑咕隆咚、枯井萬(wàn)丈深”。

　　竇文濤：這真是刻骨銘心啊。

　　王蒙：刻骨銘心，我聽(tīng)得我熱淚盈眶。

　　竇文濤：您是個(gè)男的，您怎么也這樣？

　　查建英：你沒(méi)看他自傳，他王蒙的自傳三卷本給我印象最深的就是第一本，寫(xiě)的真好。尤其是前半段，寫(xiě)自己家庭，對(duì)家庭里邊的女性受的這種壓抑，然后聯(lián)想到多少個(gè)事跡，我們這種禮教對(duì)女性的壓抑。

　　王蒙：是，所以我覺(jué)得這是一個(gè)革命的力量啊。這是一種，還有一種呢，就是女革命家，這女革命家對(duì)于革命青年的吸引力。你看巴金的小說(shuō)里，他沒(méi)完沒(méi)了的老說(shuō)一個(gè)俄羅斯的虛無(wú)主義，不是共產(chǎn)主義，不是布爾什維克，也不是孟什維克，而是虛無(wú)主義派的革命家的故事，叫夜未央。

　　那實(shí)際上按現(xiàn)在看，有點(diǎn)像恐怖襲擊，是怎么回事呢？一個(gè)革命的男青年，是這個(gè)女革命家的情人，他懷里揣上炸彈，要用人體炸彈去炸那一個(gè)總督，炸沙皇的一個(gè)最反動(dòng)的劊子手，然后誰(shuí)給他打信號(hào)呢？是這個(gè)女革命家給他打信號(hào)，女革命家她隱蔽到、潛伏到，潛伏到一個(gè)樓上，從這個(gè)樓上看著那個(gè)總督來(lái)，然后這個(gè)女革命家“啪”，把一個(gè)燈，把一個(gè)什么東西打下去，他那兒就拔響那個(gè)炸彈。

　　但是很顯然了，她這個(gè)情人也就死了，但是為了革命呢，仍然把一切獻(xiàn)給革命，這個(gè)女革命家，這是典型的俄羅斯的叫做蘇菲亞式的人，這種蘇菲亞式的人物，她吸引了多少人呢？我在小說(shuō)里都寫(xiě)過(guò)，一直到二戰(zhàn)的時(shí)候，所以這個(gè)法捷耶夫?qū)懙摹肚嗄杲�衛(wèi)軍》里頭，有一個(gè)柳芭，柳波芙·謝夫卓娃，這個(gè)柳芭的特點(diǎn)，我就說(shuō)革命所以有吸引力，因?yàn)楦锩��?duì)伍里有無(wú)數(shù)個(gè)蘇菲亞和柳芭，你想想。

　　竇文濤：生命誠(chéng)可貴，愛(ài)情價(jià)更高，若為自由故，二者皆可拋。

　　王蒙：而且這個(gè)革命者，是一位美女。