國(guó)產(chǎn)影片《南京！南京！》上映后，立即獲得了觀眾的關(guān)注，也引起了熱烈的討論。南京大屠殺永遠(yuǎn)是我們民族心中的痛，如果我們不面對(duì)歷史，屠殺就可能會(huì)重新降臨。民族的傷疤怎么拍？導(dǎo)演和評(píng)論家都有自己的看法�！�—編者

　　陸川訪(fǎng)談

　　采訪(fǎng)者：何曉詩(shī)

　　何曉詩(shī)：為什么要拍一部這樣的電影？

　　陸川：拍攝這部電影，不是為了挑起兩國(guó)人民的仇恨，恰恰相反是希望能通過(guò)電影拂去歷史的塵埃，還原歷史真相，解決歷史問(wèn)題，從而架起兩國(guó)人民溝通的橋梁；能夠讓年輕一代了解歷史的真實(shí)，戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷。戰(zhàn)爭(zhēng)不僅僅摧殘著被侵略國(guó)家的人民，同時(shí)也摧殘扭曲著參與侵略者的人性。

　　拍攝這部電影，是我們中國(guó)電影人的責(zé)任，我們不能把這個(gè)題材拱手讓給外國(guó)人，讓他們以拯救者的身份在我們的民族災(zāi)難中展現(xiàn)他們的仁慈。然后讓全世界知道是他們拯救了中國(guó)人。從局部的事實(shí)來(lái)看，這沒(méi)有錯(cuò)誤。但是從歷史的角度，能夠拯救我們民族命運(yùn)的，只有我們自己。我們這批年輕的電影人必須面對(duì)這段歷史，面對(duì)這部電影，這是人民賦予我們的責(zé)任。即使是從振興民族電影業(yè)的角度，我們也要攻克這個(gè)題材。

　　何曉詩(shī)：拍完這部電影，你對(duì)日本侵華的認(rèn)識(shí)是否更加深刻？

　　陸川：是的，這部電影是以完整的日本視角呈現(xiàn)南京大屠殺。多年來(lái)，我們一直對(duì)那段歷史很憤怒，我也一樣，但是現(xiàn)在我們要做的是睜開(kāi)眼睛看一看，70年前，我們敗在一個(gè)什么樣的對(duì)手手里；70年后，有些威脅是否還依然存在？很多事情我們需要去正視，而不是靠喊口號(hào)來(lái)解決。

　　同時(shí)，我始終認(rèn)為，丑化對(duì)手是對(duì)自己的侮辱，我們應(yīng)該先尊重對(duì)手，尊重自己，然后才能建設(shè)自己，保衛(wèi)自己。拍攝過(guò)程中，我們?cè)跇?shù)立中國(guó)人形象方面做了很多努力，首先是抵抗的形象，雖然抵抗最終失敗，但他們的每一次抵抗都為整個(gè)民族帶來(lái)希望。

　　何曉詩(shī)：您曾說(shuō)，在籌備《南京！南京！》時(shí)，查閱大量史料讓您的情感瀕于崩潰，但為什么影片讓人感到作為導(dǎo)演的您如此平靜？

　　陸川：因?yàn)槲覀兿胱觥赌暇�！南京！》，不僅是給中國(guó)觀眾看的，也是給世界觀眾看的。我們需要世界的理解，這次我換一種角度去拍，冷靜地去拍，客觀地去拍，就是為了讓這部電影能走得更遠(yuǎn)，讓中國(guó)人的精神傳遍世界，讓更多的人了解南京大屠殺的事實(shí)真相。

　　何曉詩(shī)：您為了拍攝影片中的祭祀儀式，下了很大的功夫，這段的設(shè)計(jì)有何內(nèi)在含義和存在價(jià)值？

　　陸川：它有三層含義。首先是文化層面的，展現(xiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)機(jī)器對(duì)人(基層士兵的個(gè)體)的精神控制。墨索里尼、希特勒為什么發(fā)動(dòng)這么大的戰(zhàn)爭(zhēng)？他們對(duì)國(guó)民，每個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)里面每個(gè)參與者都進(jìn)行洗腦，讓他變成一個(gè)自覺(jué)自愿的屠夫。祭祀儀式的舞蹈表達(dá)的就是一種文化，這種文化很強(qiáng)勢(shì)地控制你的肢體。角川是很善良的，但是他也跳得很認(rèn)真，最后想掙脫掙脫不了，就像著了魔似的。

　　其次，希望舞蹈呈現(xiàn)出來(lái)的這種氣勢(shì)對(duì)我們能有一種警示。70年代生的我們喊“打倒帝國(guó)主義，打倒軍國(guó)主義”的口號(hào)，但是誰(shuí)見(jiàn)過(guò)帝國(guó)主義、軍國(guó)主義長(zhǎng)什么樣？這段舞蹈呈現(xiàn)的軍國(guó)主義的氣勢(shì)，讓觀眾心里能有一點(diǎn)感受，當(dāng)我們?cè)俸翱谔?hào)打倒它的時(shí)候，我們應(yīng)該會(huì)去想一個(gè)問(wèn)題——我們拿什么打倒它？精神上要做怎樣的準(zhǔn)備？

　　最后，這段舞蹈是日本祭祀或者是節(jié)日跳的舞蹈。“祭”在日文中不是“祭奠”的意思，而是“節(jié)日”的意思。每當(dāng)節(jié)日時(shí)刻，生者在歡娛的同時(shí)也會(huì)把死者的靈位擺出來(lái)，這是日本的習(xí)慣——戰(zhàn)爭(zhēng)的最終結(jié)果就是異族的文化在我們廢墟上舞蹈，這是一個(gè)高度的象征，也是這部電影的核心象征意義。

　　何曉詩(shī)：但是影片現(xiàn)在已經(jīng)引起了一些爭(zhēng)議，比如以一個(gè)絕少數(shù)善良的日本兵角川作為線(xiàn)索。您基于什么考慮這樣安排，在塑造日軍形象時(shí)的依據(jù)是什么？又怎么看待這些爭(zhēng)議？

　　陸川：這個(gè)有兩條線(xiàn)，中國(guó)人和日本人的線(xiàn)，有人覺(jué)得日本人的戲更加震撼，也因此引發(fā)了爭(zhēng)議。這樣很好，這部影片就是讓大家解讀的，電影需要找到新的表達(dá)，而不是給大家答案的。

　　我看過(guò)很多日本兵的日記，林林總總，而所有關(guān)于角川的大部分定位都是來(lái)自于著名的《魏特林日記》。當(dāng)時(shí)《魏持林日記》里面有一段記錄了一名日本軍人向魏特林借福音書(shū)，還有日本兵到他屋子里喝下午茶，聊了一下午關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)本性的問(wèn)題，并且那個(gè)日本兵還承認(rèn)，他參與這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是錯(cuò)誤的。

　　專(zhuān)家訪(fǎng)談

　　采訪(fǎng)者：吳月玲

　　王人殷(原《電影藝術(shù)》主編)：《南京！南京！》以完整的日本人視角來(lái)拍這段歷史，中國(guó)人看了可能還是會(huì)有一點(diǎn)別扭。因?yàn)槟暇┐笸罋⑹侵袊?guó)的恥辱和悲慘的回憶。但是，《南京！南京！》改變了以往對(duì)日本人臉譜化的描寫(xiě)，尊重了歷史。影片的基調(diào)殘酷、壓抑，表現(xiàn)了當(dāng)時(shí)中國(guó)人的狀況，不是所有中國(guó)人都是抗日的英雄。雖然真實(shí)，但也許觀眾希望看到更陽(yáng)剛一點(diǎn)的東西。如果影片有一些張揚(yáng)的精神，就能打破影片連續(xù)的冷酷。

　　當(dāng)時(shí)的日本人從很小的時(shí)候，就被灌輸軍國(guó)主義思想，他們到中國(guó)來(lái)就是為了建立“大東亞共榮圈”，任意宰割中國(guó)人，殺人已經(jīng)殺紅眼了。戰(zhàn)爭(zhēng)到了那種程度后，日本兵就已經(jīng)是戰(zhàn)爭(zhēng)的機(jī)器了。電影寫(xiě)出了這些現(xiàn)象，但是挖掘得不夠，所以深度不足。

　　同樣一部寫(xiě)南京大屠殺的影片《五月，八月》寫(xiě)的是五月和八月兩個(gè)小女孩原本幸福的家庭被戰(zhàn)爭(zhēng)摧毀，父母為了保護(hù)她們被日本人屠殺，姐妹倆逃出南京，與和他們命運(yùn)相同的一個(gè)流浪兒攜手逃難。影片結(jié)尾處，鏡頭升起來(lái)，透過(guò)孩子們的眼睛真實(shí)地讓人感受到戰(zhàn)爭(zhēng)給人們帶來(lái)的災(zāi)難。

　　饒曙光(中國(guó)電影研究中心研究員)：《南京！南京！》不是一個(gè)簡(jiǎn)單的故事影片，它從人性的角度審視著戰(zhàn)爭(zhēng)中的靈魂。例如唐先生，他雖然出賣(mài)了自己的同胞，但電影中也表現(xiàn)了他出于求生本能情節(jié)的合理性。導(dǎo)演用冷靜的筆調(diào)寫(xiě)出了戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷、日本人的冷血，尤其把戰(zhàn)爭(zhēng)中的人描寫(xiě)得十分真實(shí)。電影從一個(gè)日本士兵的視角來(lái)展開(kāi)，是超越了狹隘的民族主義來(lái)審視這場(chǎng)人間慘劇的做法。而且我認(rèn)為，導(dǎo)演把握住了“入乎其內(nèi)，出乎其外”的審美態(tài)度。距離太近容易偏頗，距離太遠(yuǎn)又會(huì)過(guò)于冷酷�！赌暇�！南京！》中，既有堅(jiān)定的民族立場(chǎng)，又對(duì)反人類(lèi)的暴行有所審視。

　　以前，很多關(guān)于抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的電影，其中日本兵的形象過(guò)于簡(jiǎn)單化、漫畫(huà)化，對(duì)我們自身也缺乏反省�！赌暇�！南京！》為我們提供了一個(gè)冷靜的角度，讓我們思考這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中所有的人。電影中表現(xiàn)了一些中國(guó)人為了求生懦弱的做法，事不關(guān)己高高掛起的做法，這些都讓我們看完電影后審視起我們民族的弱點(diǎn)。日本軍人不是一個(gè)符號(hào)，他們也是由活生生的人組成，我們只有成熟冷靜地去看待他們，才有可能不讓悲劇重演。

　　《南京！南京！》過(guò)于壓抑，整個(gè)電影看下來(lái)，缺乏讓觀眾宣泄的出口，這是它的不足。觀眾也許都希望看到劉燁所飾的中國(guó)軍人在被俘前能有更英雄主義的舉動(dòng)，但遺憾的是沒(méi)有。目前這部電影的票房很好，如果它的票房能過(guò)億的話(huà)，我認(rèn)為它開(kāi)創(chuàng)了新的中國(guó)大片的模式，也意味著中國(guó)的大片不再是娛樂(lè)的電影，也可以是讓人思索的電影。影片的另一個(gè)亮點(diǎn)是使用了中國(guó)本土的制作團(tuán)隊(duì)，戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面精細(xì)而有特點(diǎn)，這也意味著中國(guó)的電影制作的專(zhuān)業(yè)化程度已經(jīng)無(wú)需依賴(lài)外國(guó)。