保護地震遺址與重建家園 孰輕孰重？

　　2009年3月19日，為保護北川地震遺址，加快遺址內(nèi)的各項工程建設(shè)。北川當(dāng)?shù)卣�府發(fā)出通告：規(guī)定任何單位和個人不得繼續(xù)組織以"北川地震遺址"為內(nèi)容的參觀與考察，并對進入北川老縣城的道路實施了交通管制。

　　吳小莉：像您也提到說對于這個地震遺址博物館的工作一定要加速進行，因為時間不會等待，很多的遺址可能就會流逝了，但是也有人提到說現(xiàn)在可能是重建家園，或者是解決民生問題更為重要，有這樣不同的一個說法和意見，您怎么看這樣不同的說法？

　　單霽翔：您提到這個問題，就在前幾天，我去四川的時候，蔣巨峰省長也談到了同樣的問題。那么至于它完成的時間，我覺得呢，首先當(dāng)務(wù)之急，是把它需要展示的空間，能夠確定下來，把它圍合起來，同時把人們能夠進去進行參觀的路線能夠合理的確定以后，在安全的情況下，應(yīng)該說它是能夠逐漸開放的。

　　吳小莉：但是以專家的眼光來看的話，其實您說您提到了鋼筋水泥它本身有一個退化或者銹化的過程，還有一些地方可能泥石流一下來，比如說在去年九月份的泥石流，把北川縣城老縣城可能基本上都要淹沒了，是不是都造成未來地震遺址博物館建設(shè)上的一個困難跟難度。

　　單霽翔：當(dāng)然在這方面有過爭論，就是比如在去年發(fā)生的泥石流，使老縣城一部分又改變了狀況，很多已經(jīng)經(jīng)過地震，已經(jīng)損毀的建筑被掩埋了，但是也有人認(rèn)為，這本身。

　　吳小莉：就是自然的。

　　單霽翔：也是一個次生災(zāi)害，也是地震一個現(xiàn)象，也是需要展示的一個過程，包括上面的堰塞湖，它和老縣城之間的關(guān)系也是需要展示的內(nèi)容，但是不應(yīng)該有人為的損壞，包括在人們?nèi)�參觀的過程中，不能損壞這些遺址。

　　單霽翔：蔡銘超和國家文物局沒有聯(lián)系

　　2009年4月29日，就在轟動一時的圓明園獸首拍賣事件尚未塵埃落定之時，又有一件圓明園被掠文物再次引起了中國人的廣泛關(guān)注。這一天，在法國的巴黎的一次商業(yè)性拍賣活動上，從圓明園流失的乾隆年間玉璽印章被拍出，最終成交價高達168萬歐元。有評論就認(rèn)為：在近年來的一連串中國流失文物被拍賣的事件背后，值得我們思索的不僅僅是對于流失文物的漫漫追索之路，更有我們自身對于文化遺產(chǎn)保護的過去、現(xiàn)在以及將來。

　　吳小莉：在08年的7月份，佳士得就已經(jīng)公告了進行拍賣的工作，這之后是不是佳士得跟中國政府之間還是有一些溝通，跟國家文物局之間還是有一些溝通的？

　　單霽翔：獸首在這些年先后的面世，一直我們是引以高度關(guān)注的，包括這次佳士得的兩件拍品里面有圓明園的兔首和鼠首，我們一直非常明確地告知，圓明園被掠奪的文物不能進行拍賣。

　　吳小莉：當(dāng)時我們是用文字的方式發(fā)函給對方還是口頭的方式告知？

　　單霽翔：我們文字和口頭的(方式)都用過。

　　吳小莉：一直進行到什么樣的地步之后，我們才放棄了這樣的繼續(xù)的溝通？

　　單霽翔：我們始終沒有放棄，一直到今天，我們的態(tài)度是一貫的，一直是明確地表示，它不是一般的文物，它涉及到英法聯(lián)軍的一次對人類文化的一次掠奪，是對中國一次侵略的行為，和對我們中華民族的心靈的創(chuàng)傷，所以它牽扯到我們太多太多的情感，所以它的情感價值，是必須要引起注意的。

　　吳小莉：2009年2月25日晚，在法國巴黎大皇宮舉辦的拍賣會上，不到5分鐘的時間里，圓明園鼠首和兔首銅像就分別以1400萬歐元的價格被同一個神秘的買家通過電話競拍買走。而第二天，中國國家文物局便發(fā)出通知：要求各國家文物進出境審核管理處嚴(yán)格審核佳士得拍賣行及其委托機構(gòu)在中國申報進出境的文物。2009年3月2日，鼠首和兔首的神秘買家，中國廈門籍商人蔡銘超現(xiàn)身。

　　吳小莉：在這個拍賣活動進行的第二天，國家文物局就出了一份文件，這份文件是關(guān)于審核佳士得拍賣行申報進出境的文物相關(guān)事宜的通知。為什么會下這樣一個通知，這樣的通知的期限會有多長，未來類似這樣的通知會不會可能會牽扯到其它的拍賣行？

　　單霽翔：這個通知主要的起因是因為這次拍賣兔首和鼠首，但是佳士得公司已經(jīng)不止一次來拍賣被掠奪的中國的文物。我們對于這樣的一個通知是表明，就有不良記錄的這樣的一些公司，一些拍賣公司，我們將會嚴(yán)格審查它的一些業(yè)務(wù)范圍。這種嚴(yán)格審查，我覺得是正常的，也是符合國際慣例的，當(dāng)然什么時候這樣嚴(yán)格的審查會得到糾正呢，我覺得它們的，被譴責(zé)的這種行為得到糾正的時候，我們的通知自然也就會撤銷。那么它并不影響其它的拍賣公司的正常業(yè)務(wù)，但是其它拍賣公司如果有類似的行為的話，我們會一視同仁，都會予以譴責(zé)和采取措施的。

　　吳小莉：在那次的拍賣會上得標(biāo)的是一個華人，蔡先生，蔡先生后來就以這個通知為由不履約了，您怎么看他這樣的一個行為，而又有人覺得說，其實這樣的話就使得這次的拍賣就是變相性的流產(chǎn)了，您怎么看？

　　單霽翔：大家有一種誤解，認(rèn)為蔡先生是不是和國家文物局有著某種聯(lián)系，蔡先生的行為事先我們一無所知，我們堅持還是依照法律進行追索，這是我們政府部門應(yīng)該采取的積極的符合國際慣例的這個行動。

　　單霽翔：拍賣被掠文物是第二次掠奪

　　吳小莉：單霽翔告訴我，目前回歸中國的獸首一共有五座，其中的牛首、猴首以及虎首，于2000年被中國保利集團拍得。而豬首和馬首則分別在2003年和2007年被澳門商人何鴻森購得后捐給中國，而之前這五座獸首中的最高成拍價為6910萬港幣。

　　吳小莉：像這種獸首回購，以前有保利集團回購，也有何鴻森先生他回購以后回贈給國家，那像這樣的情況您怎么看，是不是也鼓勵這樣的一個方式？

　　單霽翔：過去有一些企業(yè)或個人，都也曾經(jīng)主張能夠通過國家的專項征集經(jīng)費，把這樣的一些文物征集回來，但是我們始終對于佳士得公司講這是不可能的，我們不會用國家的錢來回購被掠奪的文物的。因為道理很明顯，當(dāng)時我們被掠奪本身就是違反人類道義的行為，那么今天再在我們的瘡口上撒鹽，再叫我們用錢來給它買回來，這無疑是第二次的掠奪。那么于是我們說第二句話，就是我們不贊成國內(nèi)的企業(yè)或個人去拍賣會，去購買被掠奪的文物，因為它是贓物，它是被掠奪的，應(yīng)該通過法律追索實現(xiàn)的這樣的文物，不應(yīng)該幫助掠奪者來銷贓。

　　吳小莉：那對于佳士得來說，我們對于它未來，比如您提到的說是不是有可能協(xié)助中國對于這些被掠奪的文物能夠回歸中國，佳士得可以做什么樣的貢獻？

　　單霽翔：這是我們最希望看到的，佳士得公司如果能促成，包括這兩件文物回歸中國的話，我們是表示歡迎的。