韓三平的電影觀

　　向新中國成立60周年獻(xiàn)禮的影片《建國大業(yè)》，前天下午起在全國各地隆重上映。

　　韓三平，中國電影集團(tuán)公司董事長(zhǎng)，中國電影制片人協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)，《無極》、《赤壁》、《梅蘭芳》、《長(zhǎng)江七號(hào)》、《瘋狂的石頭》、《投名狀》、《南京！南京！》、《瘋狂的賽車》等影片的出品人，“CCTV2008經(jīng)濟(jì)年度人物”，國際電影制片人協(xié)會(huì)第一副主席……在這眾多頭銜之后，如今又增添了一個(gè)耀眼的稱號(hào)———《建國大業(yè)》總導(dǎo)演。

　　在接受《解放周末》獨(dú)家專訪時(shí)，韓三平從《建國大業(yè)》談到中國電影產(chǎn)業(yè)，動(dòng)情時(shí)雙手揮動(dòng)，凝思時(shí)雙目深邃，激情與情懷，洋溢其間。

　　北京懷柔，國家中影數(shù)字制作基地。

　　走進(jìn)這個(gè)完全建成后擁有20萬平方米各類電影設(shè)施的基地，但見一幢幢深色四方建筑整齊排列，窺不出什么端倪。工作人員向我們介紹說，這些建筑的內(nèi)部擁有電影制作全部流程所需的設(shè)備，堪稱世界一流水平。好萊塢最大的攝影棚是3700平方米，而在這個(gè)基地里藏著的超大攝影棚卻有5000平方米，里面足可以搭建一架波音飛機(jī)和三四列火車。

　　在《建國大業(yè)》緊張的后期制作間隙，我們見到了韓三平。

　　如果要我給《建國大業(yè)》定位，我說它是一部中國的“英雄史詩片”

　　解放周末：作為獻(xiàn)禮新中國成立60周年的最重頭的電影，《建國大業(yè)》未映先熱，開拍至今一直備受矚目。這是您18年后重執(zhí)導(dǎo)筒，當(dāng)時(shí)為何會(huì)接拍此片？

　　韓三平：當(dāng)初張和平(北京市政協(xié)原副主席)給我打來電話，希望由我來執(zhí)導(dǎo)，他說了很多理由，但最終打動(dòng)我的是他說了一句“新中國成立60周年了，應(yīng)該實(shí)實(shí)在在到一線來奉獻(xiàn)一點(diǎn)力量、留一份紀(jì)念”，最后電影局領(lǐng)導(dǎo)和總局趙實(shí)副局長(zhǎng)決定讓我擔(dān)任總導(dǎo)演，盡全力拍好這部影片。

　　解放周末：有人說《建國大業(yè)》是主旋律電影，有人說是勵(lì)志片，也有人說是英雄片，您對(duì)它的定位是什么？

　　韓三平：在剛接到這個(gè)任務(wù)時(shí)，我并沒有太多考慮這部片子的總體風(fēng)格和定位，在修改劇本、物色演員和拍攝的過程中，我才形成了一個(gè)比較成熟的想法。現(xiàn)在如果要我給《建國大業(yè)》定位的話，我說它是一部中國的“英雄史詩片”。

　　解放周末：為什么這么說？

　　韓三平：我們選取了一個(gè)很特殊的時(shí)間段，就是1945年到1949年這五年。這五年可以用翻天覆地、波瀾壯闊來形容。

　　當(dāng)時(shí)世界歷史的大背景是，二戰(zhàn)剛剛結(jié)束，人類的一場(chǎng)人為造成的浩劫剛剛結(jié)束，全人類都在思考未來，怎樣避免同樣的災(zāi)難再次發(fā)生？怎樣避免法西斯分子這樣的人物再次出現(xiàn)？而這個(gè)時(shí)候的中國，在近百年來的歷史上，第一次戰(zhàn)勝了外敵入侵，國共合作，友國協(xié)助，戰(zhàn)勝了日本法西斯。接下去，中國該怎么辦？

　　中國共產(chǎn)黨和國民黨代表著兩個(gè)不同的階級(jí)、兩種不同的政治派別，兩種截然不同的利益，這兩大政黨各有一位非常著名的代表人物，就是毛澤東和蔣介石。

　　解放周末：一位英雄與一個(gè)梟雄的較量。

　　韓三平：是智慧、理想、人格、世界觀、情懷的全方位較量。

　　解放周末：歷史要作出選擇，中國要作出選擇，人民要作出選擇。

　　韓三平：極其深刻的選擇。最終，毛澤東領(lǐng)導(dǎo)的中國共產(chǎn)黨戰(zhàn)勝了以蔣介石為首的國民黨，建立了新的國家。這個(gè)新國家的建立，在中華民族歷史上具有特別重大的意義。這不是簡(jiǎn)單的改朝換代，而是制度發(fā)生了根本變化，而且，變化不僅發(fā)生在政治制度上，還有經(jīng)濟(jì)、文化、軍事、教育，乃至社會(huì)的觀念上。

　　因?yàn)檫@是一個(gè)風(fēng)云時(shí)代，所以它必然發(fā)生一系列震驚中外的風(fēng)云事件，這些風(fēng)云事件背后必然會(huì)有許多毛澤東所說的“風(fēng)流人物”。應(yīng)該說，那個(gè)時(shí)代帶有濃厚的英雄史詩意味，4.5億中國人的命運(yùn)都與這些事件、人物緊密關(guān)聯(lián)，這種影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過一個(gè)歌星、影星、文人，是在一切領(lǐng)域產(chǎn)生深刻的影響。

　　解放周末：18年前，您導(dǎo)演了《毛澤東的故事》，18年后，您再次選擇了這位影響中國歷史進(jìn)程的偉人。

　　韓三平：1999年，美國《時(shí)代》集團(tuán)組織了100位西方各領(lǐng)域的專家，評(píng)選20世紀(jì)影響世界的100個(gè)人物，中國有兩位，一位是孔子，另一位就是毛澤東。同時(shí)，他們又評(píng)選了影響世界的100個(gè)事件，其中有毛澤東領(lǐng)導(dǎo)的二萬五千里長(zhǎng)征。在人物和事件中同時(shí)當(dāng)選的，只有毛澤東。這就證明，毛澤東不光是中國人民的英雄，對(duì)人類社會(huì)而言，他也是一位英雄。很多國外的大導(dǎo)演都想拍毛澤東，斯皮爾伯格和奧立弗·斯通都親口跟我說過，他們想拍毛澤東這個(gè)人物。陳凱歌、姜文都曾經(jīng)跟我說過，他們最想演的人物就是毛澤東。毛澤東是我們民族的財(cái)富，是文化的財(cái)富，從一定意義上講，他對(duì)人類歷史、對(duì)中華民族的影響還會(huì)長(zhǎng)期地延續(xù)下去。所以我個(gè)人或者說我們這一代人，是很崇拜這位英雄的。

　　解放周末：您從小就有英雄情結(jié)？

　　韓三平：我小時(shí)候喜歡看電影《地道戰(zhàn)》、《鐵道游擊隊(duì)》，喜歡李向陽、劉洪。男孩子都有這種情結(jié)吧，我更強(qiáng)烈一些，對(duì)銀幕英雄形象更加崇拜。我覺得我們這種英雄崇拜和現(xiàn)在的那種追星是有本質(zhì)區(qū)別的。

　　解放周末：所以您要用一部英雄史詩片去激勵(lì)年輕人培養(yǎng)一種英雄情懷，而不是淺薄地?zé)嶂杂谧沸恰?/p>

　　韓三平：對(duì)！因?yàn)椤督▏�大業(yè)》是一部英雄史詩片，所以我們希望它對(duì)現(xiàn)在的觀眾，尤其是青年人，能有強(qiáng)烈的勵(lì)志作用。不是要青年人向這些歷史事件和人物直接學(xué)什么東西，而是希望他們首先了解這段歷史和這些人物，因?yàn)檫@是我們民族的精神財(cái)富。

　　解放周末：這樣的英雄史詩片，是新中國成立60年來的第一部嗎？

　　韓三平：如此直截了當(dāng)?shù)貜恼�治、軍事、二者的基礎(chǔ)經(jīng)濟(jì)三個(gè)方面恢弘地來表現(xiàn)1945年到1949年中國歷史狀況的，至少是很重要的一部。

　　在中國電影界，我是典型的從“士兵”到“將軍”

　　解放周末：您小時(shí)候看《鐵道游擊隊(duì)》，有沒有想到過將來要成為一個(gè)拍大片的電影人？

　　韓三平：根本沒想到過。我們這代人正常讀書的年紀(jì)都被耽誤了，我1971年當(dāng)了兵，空軍地勤技術(shù)兵，1975年復(fù)員。復(fù)員以后，有一次我偷偷跑去開車，結(jié)果車翻了，撞斷了手，休息了3個(gè)月，把分配給錯(cuò)過了，那次把我分在茶葉廠。后來又分配一次，就分到峨眉電影制片廠去了。要不是那次陰差陽錯(cuò)，我現(xiàn)在也許就是茶葉廠廠長(zhǎng)了。

　　解放周末：到制片廠以后，是怎么拍上電影的？

　　韓三平：那個(gè)時(shí)候?qū)а�、編劇都必須是專業(yè)人才，我才念了幾年書啊，我是去當(dāng)照明工的，就是一個(gè)“燈爺”。那時(shí)候照明工還要在燈架板上給演員打燈，頂棚上熱得不得了。

　　解放周末：做導(dǎo)演是后來的事情？

　　韓三平：后來就朝這個(gè)方向努力了，先考上四川大學(xué)中文系，畢業(yè)以后聽說電影學(xué)院有導(dǎo)演系進(jìn)修班，大伙兒都削尖了腦袋往里鉆，我也鉆進(jìn)去了，所以后來就做了導(dǎo)演。

　　解放周末：您執(zhí)導(dǎo)的第一部電影是什么？

　　韓三平：第一部是1986年拍的，叫《不沉的地平線》。那個(gè)時(shí)候等級(jí)是非常嚴(yán)格的，從場(chǎng)記、助理導(dǎo)演、副導(dǎo)演、聯(lián)合導(dǎo)演，再到導(dǎo)演，第一部還是聯(lián)合導(dǎo)演。第二部是《避難》，講的是在一個(gè)教堂里，幾個(gè)避難的中國女性和日本侵略者之間的那種較量和斗爭(zhēng)。

　　解放周末：第三部就是《毛澤東的故事》吧？

　　韓三平：是的，為那部電影我傾注了很多心血。

　　解放周末：那里面的毛澤東和《建國大業(yè)》里的毛澤東一樣嗎？

　　韓三平：完全不同。那個(gè)時(shí)候毛澤東被封為神，像一個(gè)超現(xiàn)實(shí)的英雄，《毛澤東的故事》主要的任務(wù)是把他還原成一個(gè)人。這部電影里，扮演毛澤東的古月獲得了大眾電影百花獎(jiǎng)最佳男演員獎(jiǎng)。但這部電影與《建國大業(yè)》不是一個(gè)等量級(jí)的，高度與深度沒法比。

　　解放周末：作為一位導(dǎo)演，那個(gè)時(shí)候您就開始顯露才華了，但后來為什么沒再拍下去？

　　韓三平：在峨嵋電影制片廠我先后做過文學(xué)編輯、場(chǎng)記、副導(dǎo)演、聯(lián)合導(dǎo)演、導(dǎo)演，之后國家進(jìn)行改革，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，需要大量的新型管理人才，上級(jí)組織就從懂電影制作、制片和導(dǎo)演的這些比較年輕的人中間抽調(diào)了一批做行政管理工作，我被抽調(diào)出來擔(dān)任了峨眉電影制片廠的副廠長(zhǎng)。1994年我到北京，當(dāng)了北影廠副廠長(zhǎng)、廠長(zhǎng)，后來就是中影的副總經(jīng)理、總經(jīng)理、副董事長(zhǎng)，到現(xiàn)在的董事長(zhǎng)。在中國電影界，我算是典型的從“士兵”到“將軍”，一路摸爬滾打過來的，哈哈。

　　如果沒有1997年《甲方乙方》的出現(xiàn)，我恐怕就做不成電影了

　　解放周末：剛到北影廠上任的狀況還記得嗎？

　　韓三平：那是中國電影最不好的時(shí)候。投100萬下去，不是虧10萬、20萬，而是80萬、90萬。那個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)體制已經(jīng)從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)逐步轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但是文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域基本上還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式，完全不適應(yīng)大環(huán)境了。我們是真的在摸著石頭過河，沒有任何經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)時(shí)北影廠和其他電影廠一樣，連發(fā)工資、報(bào)銷醫(yī)藥費(fèi)都難，非常艱難。

　　解放周末：難到什么程度？

　　韓三平：難到根本就沒錢能拿來拍電影，連維持正常的工資、醫(yī)療、福利，甚至冬天的供暖都非常吃力。我印象中有一次，剛發(fā)完工資，總會(huì)計(jì)師就來跟我說，廠長(zhǎng)，賬上還有16萬。16萬是什么概念？就是全廠職工報(bào)銷一次醫(yī)藥費(fèi)都不夠。

　　解放周末：也是在那個(gè)時(shí)候好萊塢電影進(jìn)來了，又是一種沖擊吧？

　　韓三平：非常巨大的沖擊。原來我們看到的進(jìn)口片都是他們五年、八年以前生產(chǎn)的，而那時(shí)候當(dāng)年的片子就直接進(jìn)來了。我還記得第一部進(jìn)口的動(dòng)作大片是《真實(shí)的謊言》，一來就票房過億，那時(shí)候我們自己的本土電影要做到一千萬元票房都很難，這一來真的把中國電影沖得一塌糊涂，而且本土創(chuàng)作又正好遇到了一個(gè)瓶頸期。中國電影怎么辦，中國電影向何處去？現(xiàn)在說起來蠻輕松的，其實(shí)那個(gè)時(shí)候心情很沉重。七八年前，我去韓國，晚上10點(diǎn)，電影院還是人聲鼎沸，當(dāng)時(shí)我覺得特別悲涼，因?yàn)橹袊�電影沒人看，經(jīng)營慘淡。直到1997年，我的一個(gè)朋友馮小剛來找我，說他想拍電影。

　　解放周末：馮小剛當(dāng)時(shí)應(yīng)該是電視劇導(dǎo)演吧？

　　韓三平：是的，他們剛拍了《編輯部的故事》、《北京人在紐約》。后來我們左思右想，要怎么讓觀眾愿意掏錢進(jìn)電影院？得先讓人樂起來才行。最后我們決定在過年的時(shí)候拍個(gè)喜劇片給大家看，就做了《甲方乙方》，這是中國第一部賀歲片，總票房3600萬元，這在當(dāng)時(shí)的中國電影市場(chǎng)上絕對(duì)是個(gè)奇跡。說實(shí)話，如果沒有當(dāng)年《甲方乙方》的出現(xiàn)，我恐怕就做不成電影了。

　　解放周末：聽說您還帶著導(dǎo)演們四處找人給電影投資。

　　韓三平：當(dāng)時(shí)一個(gè)很大的問題就是沒有投資，有一次一批銀行家在四川樂山開會(huì)，我就帶著十幾個(gè)導(dǎo)演去跟他們談，后來一次帶了四十幾個(gè)導(dǎo)演去“化緣”，陳凱歌、馮小剛、李少紅、田壯壯都去了，反復(fù)游說，讓人家相信中國電影是有前途的，是能夠?yàn)橘Y本帶來回報(bào)的。有一次怕談好的投資跑掉，結(jié)果半夜三點(diǎn)爬起來跟人家簽約。我們都是為了中國電影。

　　解放周末：中國電影能走到今天真不容易。

　　韓三平：這是非常痛苦的蛻變。我把新時(shí)期的中國電影分為3個(gè)十年：1976年到1986年，那是蓬勃發(fā)展的時(shí)期，第五代導(dǎo)演應(yīng)運(yùn)而生，不僅在世界舞臺(tái)上幾乎拿遍了所有獎(jiǎng)項(xiàng)，老百姓也喜聞樂見；1986年到1996年，是一個(gè)痛苦的轉(zhuǎn)型期，一方面因?yàn)楦鞣N娛樂形態(tài)興起，全民卡拉OK，全民捏腳，全民看《渴望》，另一方面，電影自身進(jìn)入了一個(gè)高峰之后的茫然狀態(tài)；1996年到2006年，是復(fù)蘇階段，“國產(chǎn)大片”就是在這個(gè)階段出現(xiàn)的，我個(gè)人覺得很好。

　　解放周末：電影開始?xì)w位了。

　　韓三平：一個(gè)產(chǎn)業(yè)特別興盛和特別衰退自然有它的理由，但是隨著歷史的進(jìn)程，它一定會(huì)被歸于它應(yīng)該在的一個(gè)位置。雖然我接手北影的時(shí)候，現(xiàn)實(shí)不容樂觀，但我還是樂觀的，我覺得電影作為一個(gè)百年的工業(yè)，一定會(huì)找到它應(yīng)有的位置，絕不是被淘汰。我很相信毛主席在《抗日游擊戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)略問題》里的一句話：“往往有這種情形，有利的情況和主動(dòng)的恢復(fù)，產(chǎn)生于再堅(jiān)持一下的努力之中！”俗話說：豬往前拱，雞往后扒，為了生存、為了發(fā)展，必須咬牙堅(jiān)持。