今天是世界博物館日。自約公元前11世紀西周建都豐鎬算起，西安已有3000余年的城市發(fā)展史。目前西安城區(qū)中心地帶是隋唐長安城遺址，西北部是漢長安城遺址，東部與南部是漢代帝王陵墓區(qū)……這樣一個疊加于眾多大遺址上的城市，經(jīng)過歲月的洗滌，在人們的心目中，已成為一個天然的大博物館。

　　在西安這個碩大的“博物館城”，記者來到管理城市古跡遺址的文物局，與局長鄭育林進行了深入交流，這位理工出身的文保專家，以其獨特的思維和認識，將記者引入一個“另類的世界”。

　　5月的小雁塔博物院，滿目皆綠。無論是聳立千年的古塔，還是博物館里珍藏的各種文物，似乎都用無聲的存在向人們展示著一個古老而年輕的城市經(jīng)歷過、經(jīng)歷著的歲月變遷。與鄭育林一起坐在博物館的落地窗前，聊工作、聊文物、聊他作為西安文物局局長的驕傲與困惑，一切都顯得那么自然、和諧。

　　文物承載著國家和民族的記憶

　　記者：5月18日是國際博物館日，陜西是文物大省，各種類型的博物館也很多。據(jù)說陜西的博物館數(shù)量居全國第一，這是真的嗎？

　　鄭育林：據(jù)陜西省第三次全國文物普查工作的最新統(tǒng)計，截至2008年底，全省博物館總數(shù)已有157座；其中國家一級博物館6座，總數(shù)位居全國各省(市、自治區(qū))第一。西安地區(qū)有很多具有國際影響的一流博物館，兵馬俑自不必說，半坡博物館是中國第一個遺址類博物館。

　　記者：有些地方的博物館，游客通過館藏基本就能對這個地域、城市的歷史或社會發(fā)展情況有個初步認識，但很多人反映，在西安的博物館里很難對這個城市進行一個準確的歷史定位，你怎么看？

　　鄭育林：有這樣感覺的人一定在博物館里是用心看了的，但他直觀地看到了中國的歷史縮影，而沒有從中找出西安的具體形象。這種感覺是可以理解的，因為咱們西安出土的器物并非都是當時在西安或者陜西的“土特產(chǎn)”，而是來自全國各地。西安在歷史上很長一段時間是國都，按照封建禮制的原則，最好的東西都要向皇帝進貢，所以在西安出土的文物反映的不只是一個城市的風(fēng)土人情，更是一個國家的歷史優(yōu)勢與文化水平，飽含著中華文明的歷史記憶。要從文物中找西安的地域性感覺那肯定沒有，但要找到整個中國漢代、唐代的感覺則比比皆是。歷史上的西安曾經(jīng)是國際化的大都市。秦、漢、唐一直講大融合，秦時統(tǒng)一文字、貨幣、度量衡等等，給后來漢、唐帝國的發(fā)展打下了堅實的政治、文化和經(jīng)濟基礎(chǔ)。所以，知道西安并不難，但是要深刻地認識西安，只是走進博物館還不夠，還需要仔細地學(xué)習(xí)、研究文物以及相關(guān)的歷史文化背景。

　　記者：據(jù)說在國外，很多當?shù)氐募彝�會一起去博物館參觀，但在西安好像并非如此，進博物館的人大多是外地游客，西安人去博物館的意識好像稍顯不足？

　　鄭育林：前幾年，我看到過國家旅游部門的一個統(tǒng)計，和你說的情況完全吻合。節(jié)假日時，各地博物館從游客量來講，增加不是很明顯，有時還減少。倒是平時工作日的時候游客量會有增加。其實我們都有這樣的感受，那就是進博物館并不是一件非常輕松的事情，你可能很愉快，但是也很累人，因為你一下子進入了歷史的時光隧道，要通過文物與古人對話，能容易嗎？西安近幾年博物館游客數(shù)量上升趨勢很明顯，主要是外地游客多。但進去的人是要經(jīng)受精神和體力雙重“修煉”，如果沒有很好的歷史文化的知識儲備，就很難讀懂文物，當然就談不上去享受文物了。應(yīng)該給人們的物質(zhì)和精神生活一個逐步提高和緩沖的時間，讓大家慢慢改變，相信會逐漸成為習(xí)慣、形成風(fēng)氣的。

　　博物館是百姓與歷史對話的地方

　　記者：身為文物局局長，你認為普通人和“距離”遙遠的文物工作最近的接觸點在哪里？

　　鄭育林：距離在物理學(xué)上的概念就是兩點之間的線段，線段是以無數(shù)個點構(gòu)成的。在我看來，普通人與文物工作最近的點就是博物館。如果不進博物館，大多數(shù)普通人就很難近距離接觸和觀賞文物。了解文物和感受歷史文化的最直接方式就是進博物館，在博物館里感知歷史是最有形、最生動的，從某種程度講，博物館其實就是一本三維空間的歷史書，它應(yīng)該成為老百姓與歷史親密對話的會客廳。

　　記者：什么是博物館的真正意義，恐怕絕大多數(shù)人都未必說得清楚，你能否給概括一下？

　　鄭育林：博物館將歷史和普通老百姓聯(lián)系在一起。就像我們西安，本身就是一個大遺址城市，一個講故事的城市，一個天然的博物館。在我看來，博物館的真正意義在于人們能通過這些看得見的歷史遺存，去感知過去的歷史演進，在對歷史演進的認識中繼承、創(chuàng)新和發(fā)展歷史。我覺得，博物館相對于我們的歷史而言它是記憶庫，相對于我們的精神而言它是財富庫，相對于我們的經(jīng)濟而言它是資源庫，相對于我們的生活而言，它就是一壇陳釀老酒，不喝不知香，一喝經(jīng)常想，越品越有味，喝多了當然會上癮，也會醉倒人。

　　記者：這幾年國家一直在強調(diào)民辦博物館的重要性，也在大力扶持。西安有很多不錯的民辦博物館，你怎么看待民辦博物館在整個博物館事業(yè)中的作用？

　　鄭育林：目前在政府的工作層面，我們認為民辦博物館是國辦博物館的補充，如果追溯一下世界博物館的發(fā)展歷史，你會發(fā)現(xiàn)，其實最早的博物館就是起源于民間收藏。在18世紀，英國有一位內(nèi)科醫(yī)生叫漢斯·斯隆，他是個興趣廣泛的收藏家。為了讓自己的收藏品能夠永遠維持其整體性并不可分散，他把自己將近8萬件藏品捐獻給英國王室。王室由此成立一座國家博物館。1753年，大英博物館建立，它成為全世界第一個對公眾開放的大型博物館。

　　據(jù)我所知，中國歷史上最早的一家博物館的誕生，不是官辦，也是來自民間，它就是由清末狀元張謇于1905年創(chuàng)建的南通博物苑。從這個意義上講，現(xiàn)在政府積極扶持民辦博物館符合博物館發(fā)展的規(guī)律。

　　從博物館的歷史上看，起源和主力都在民間，現(xiàn)今社會飛速發(fā)展，人們在不斷創(chuàng)造新的器物的時候，也在不斷地生產(chǎn)著值得收藏的奇珍異寶，及時地識別并收藏好這些奇珍異寶，單靠政府的力量是遠遠不夠的。鼓勵民間收藏，支持民辦博物館健康發(fā)展，應(yīng)該是文物事業(yè)社會化發(fā)展的一個常態(tài)。

　　西安要成為東方文化之都

　　記者：月初，我們派了3位文保專家前往美國修復(fù)昭陵六駿中的兩駿海外遺珠，如果那“兩駿”能回到西安和其他四駿會合，它的文物價值是否會更高？

　　鄭育林：這是不言而喻的。每一件文物，在它出土的地方都能確鑿地見證一段歷史，文物一旦離開了原生地，價值也會被大打折扣。在美國，要讓觀看者理解昭陵六駿產(chǎn)生的原因和它背后的故事，是一件比較費神的事情，因為國家之間、民族之間的歷史文化都存在很大的差異。若那“兩駿”能像最初時與其他“四駿”一起立在唐太宗的陵墓前，參觀者就會很容易接受它們存在的原因，了解它們背后的故事，并真正認識這六匹石馬的價值。

　　記者：聽說你在大遺址保護方面很有見地，能談?wù)勀銓ξ靼泊筮z址保護的想法嗎？

　　鄭育林： 古跡遺址是我國古代文明史跡的主體。特別是一些古代城市、宮殿的遺址，都是當時建筑藝術(shù)杰出代表的遺跡。如漢長安城、唐大明宮等中國歷史最輝煌時期的都城、宮殿建筑群，代表了古代中國乃至東方建筑藝術(shù)的最高成就，推動了世界文明的發(fā)展，影響巨大而深遠，對中華乃至世界文明都具有標志性意義。《國際古跡保護與修復(fù)憲章》中提出，“古跡保護包含著對一定規(guī)模環(huán)境的保護”。如果破壞了古跡遺址生存的歷史和存在環(huán)境，有可能造成與直接破壞文物古跡本體的同樣后果。2005年，國際古跡遺址理事會在西安發(fā)表的《西安宣言》，進一步強調(diào)了這種精神。西安作為歷史文化之都，我們多年的經(jīng)驗證明，對大遺址保護的最好出路，就是對其進行積極利用，建設(shè)具有一定文化品位的遺址公園。大明宮國家考古遺址公園經(jīng)過一段緊張施工，今年10月1日將開放接待游客，它的建設(shè)給我們積累了豐富的經(jīng)驗，我們要進一步發(fā)展和提升大明宮經(jīng)驗，用以解決漢長安城、漢杜陵、秦阿房宮等遺址區(qū)的保護與利用問題。目前這些遺址區(qū)的保護規(guī)劃已經(jīng)基本成熟，待政府正式公布之后，就可以組織力量開展有關(guān)項目的實施，所以，一個大規(guī)模的大遺址保護工作將會很快展開，在不久的將來，西安的大遺址會變得像公園般美麗，西安也會成為一座享譽國際、名副其實的東方文化之都。

　　為子孫后代多留些珍貴遺產(chǎn)

　　記者：你覺得目前工作中最棘手的問題是什么，怎樣解決？

　　鄭育林：西安的古跡遺址數(shù)量多、保護級別高，保護與發(fā)展的矛盾隨著城市化的加快而日益尖銳。如何選擇一個智慧、科學(xué)的方案解決西安城市發(fā)展和文物保護的矛盾，就是目前最棘手的問題。對于西安這樣一個在眾多遺址上發(fā)展的城市，一個所謂科學(xué)的方案必將是一個遺憾的方案。西安是在隋唐長安城基礎(chǔ)上的完全疊加，現(xiàn)在也涉及漢長安城遺址、豐鎬遺址。西安城市發(fā)展幾乎每一個項目都要考慮到古跡遺址安全的問題，幾乎每一個施工現(xiàn)場都有可能發(fā)現(xiàn)出土文物。幾十年來，西安的發(fā)展一直在對歷史遺跡作出讓步，這對一個城市的發(fā)展來說代價太大了。為了國家和民族的文脈永續(xù)，西安無論作出多大的犧牲都是值得的，這一點國家文物局是清楚的，所以每年對我們的資金支持力度也比較大。

　　記者：提到讓步，坊間有一個說法稱西安老城區(qū)內(nèi)所有建筑都不得高于鐘鼓樓，這是什么原因呢？

　　鄭育林：這是我們西安一個專門的文物保護法規(guī)所規(guī)定的內(nèi)容。老城區(qū)所有新建建筑物都以鐘鼓樓作為參照進行限高，是對城墻以及城墻以內(nèi)區(qū)域的文物古跡本體及空間的保護。雖然鐘鼓樓自身的功能已經(jīng)隨著歷史的發(fā)展消失了，但它的歷史文化價值正在日益增加。這些不可移動的古代建筑及其相鄰的空間，與之相聯(lián)系的城市格局，包括道路、水系、植物等等，它們組合在一起有機地構(gòu)成了大尺度的文物。我們在保護文物本身時，也要保護它的文化空間。所以說，鐘樓、鼓樓、城墻、井字形街道等等，都是體現(xiàn)西安城市歷史文化遺產(chǎn)價值不可或缺的重要元素，他們也是歷史給予我們的饋贈。歷史文化遺產(chǎn)是全人類的共同財富，我們要為子孫后代多留些珍貴的遺產(chǎn)。

　　同事給我業(yè)務(wù)知識方面幫助最多

　　記者：對文保工作的喜愛，是你到文物局之前就存在，還是到這里工作后才慢慢喜歡上的？

　　鄭育林：我其實是學(xué)理工出身，上大學(xué)時起初學(xué)的是動力機械，后來因為工作需要學(xué)習(xí)了思想政治教育，所學(xué)的這些，以及后來的工作都與文物相距甚遠。我工作的每一次變動都很意外，到文物部門工作則更加意外。但我相信，上級的安排自有其道理，尤其市委領(lǐng)導(dǎo)指示我的“大文物”工作理念，使我心里有了底。既來之則安之，既受命則認命。機會難得，就好好干一番吧！我覺得做事情就應(yīng)該全神貫注。最近幾年我先后賣過兩回書，一次是我到市委宣傳部工作的第3年，我把以前在交大時看的理工科的書打包賣了一次；第二次是我到文物局工作的第3年，將原來在宣傳部時看的思想理論方面的書又賣了一次。這兩次賣書都讓我很痛苦，每一次都得挑挑揀揀很多遍，實在是書架放不下了才決定賣掉那些書�，F(xiàn)在我就專心致志地讀“文物”這本書吧。人的一生，生命很有限，能做幾件事情的時間更有限，有了機會就一定要抓緊時間去做�，F(xiàn)在，文物保護成了我的新專業(yè)，我得通過大量的閱讀和學(xué)習(xí)，才能盡快把自己變成文物工作的行家里手。其實這幾年里，給我業(yè)務(wù)知識方面幫助最多的是我的同事們，他們是我的良師益友。

　　記者：我們晚報有一個專欄叫《西安地理》，其中撰寫過很多湮沒在歲月里的老故事，也關(guān)注過很多歷史遺存中的民間遺跡，其中有不少保護得并不理想，對它們的保護應(yīng)該很迫切吧？

　　鄭育林：我聽說有很多人在收藏那個版的晚報，那上面都是很有文化品位的文章。一些優(yōu)秀的民居也有非常重要的文物價值，值得保護。尤其對于西安這座歷史古都來說，如果沒有一定規(guī)模的古民居肯定是巨大結(jié)構(gòu)性缺陷。其實文物的價值與文物本身歷史長短沒有本質(zhì)性的關(guān)系，文物承載的只是發(fā)展過程中歷史性的記憶。所以說，文物價值的高低，不純粹與它的老舊程度完全對應(yīng)，楊利偉去太空乘坐的宇宙飛船及他使用過的東西，盡管很新，同樣是無價之寶，因為它記載了中國人的航天夢想是如何變成了現(xiàn)實。對于那些布滿城市發(fā)展印記和人們情感記憶的建筑物，盡管它們可能殘缺破舊，甚至丑陋不堪，我們還是要盡最大努力予以保護，它們的價值也許我們今天只能認識到一部分，也許后代人會有更多的認識，但是一旦被損毀就沒有后代人認識的機會了。所以我們對現(xiàn)存的歷史遺跡、古舊建筑，都應(yīng)該認真地加以價值甄別，積極地加以保護，給子孫后代多留些了解先人、認識歷史的余地。

　　記者：您的業(yè)余時間如何度過，有什么興趣愛好？

　　鄭育林：技巧性太強的體育活動我不行，小時候不敢玩，父親是個數(shù)學(xué)教師，家教很嚴，據(jù)說他的學(xué)生也和我一樣怕他。我平時就是喜歡爬爬山。爬山很累，有次和朋友一起爬，他爬不了幾步就問要多久才能到頂，他爬得累啊，其實他比我年齡還小幾歲，我告訴他爬山一定要心中無山，不能著急。那次我們登到山頂后，廟里的大和尚送了我4個字“心無所住”。心中無山，路自平坦！生活也是這樣，用積極樂觀的態(tài)度對待生活，就沒有不快樂的時候。

　　做西安的文物局長很驕傲

　　記者：西安是歷史文化名城，也是文物重鎮(zhèn)，作為西安市的文物局長，你有怎樣的感受？

　　鄭育林：我的感覺是，在西安特別忙，出了西安就特別驕傲。我和日本京都市文化局長交流的時候，他就很羨慕我，因為我們市委市政府非常重視文物工作，在城市發(fā)展戰(zhàn)略上總是一再強調(diào)歷史文化特色保護與弘揚。當然，我也深感做西安文物局長責(zé)任重大，有些問題處理不好會成為千古罪人的，所以精神壓力很大，一點也不敢疏忽。正因為如此，我覺得無論是誰做一回西安的文物局長都會三生有幸、很驕傲的。

　　記者：在文物局工作的這些年，你印象最深、最難忘的事情是什么？

　　鄭育林：2005年我剛到文物局工作，備受關(guān)注的國際古跡遺址理事會(ICOMOS)第15屆大會就定在當年10月在西安舉行。那是一個大型國際會議，當時我們接待80余個國家的1000多位高層次專家學(xué)者。整個籌備工作一直持續(xù)了8個多月，那段時間，我們有的同志近兩個月都沒回過家，換洗的衣服都是家人給送來。為了辦好那次大會，我仿照機械制造的工藝流程，先將一個完整的會議活動安排，根據(jù)具體細節(jié)與任務(wù)責(zé)任人的對應(yīng)關(guān)系，拆分成不同的“零件”，等“ 零件”都完工后再進行總裝，也就是將全部的會議安排，分解成了無時間間隙、無空間間隙、無人員間隙的“施工單”，保證每一位與會人員，無論是會議代表、與會記者、工作人員，憑著自己的與會手冊就能準確無誤地進行會議作息活動。后來歷時10天的會議，各項活動舉辦得都很成功，我也算是圓滿完成了在文物局長任上的第一次大考，從那以后再有什么活動我都不怕了。

　　如果不是面對面交流，很難想象一個理工出身的人，用4年多的時間就變成了一個名副其實的文保專家，更難以想象，一個人會用物理原理解釋普通大眾與文物工作的距離。他說：“我的觀點是不是很雷人？”記者無法正面回答，但如果很雷人，雷過之后，留下的也是對歷史與未來的思考。

　　嘉賓簡歷

　　鄭育林，男，漢族，1958年12月17日出生于陜西岐山。

　　1976年2月至1979年9月，任陜西鳳縣瓦房壩學(xué)校教師。

　　1979年9月至1996年5月，在西安交通大學(xué)讀書、工作。

　　1996年5月至2005年1月，任西安市委宣傳部副部長，期間曾兼任西安市社會科學(xué)院黨組書記。

　　2005年1月至今，任西安市文物局黨委書記、局長。

　　嘉賓語錄

　　▲在西安出土的文物，反映的不只是一個城市的風(fēng)土人情，更是整個國家的歷史優(yōu)勢與文化水平，它們承載著中華文明的歷史記憶。

　　▲博物館的意義在于人們能通過這些看得見的歷史遺存去感知過去的歷史，在對歷史的認知中繼承和發(fā)展歷史。

　　▲西安的發(fā)展一直在對歷史遺跡做讓步，這對一個面向現(xiàn)代化發(fā)展的城市來說代價太大了。

　　▲心中無山，路自平坦。用樂觀態(tài)度看待生活就沒有不快樂的時候。

　　文/本報記者 張佳 圖/本報記者 翟小雪