主持人：

　　本報(bào)記者 蘇令

　　訪(fǎng)談嘉賓：

　　楊海燕 中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院教師

　　吳曉茅 江蘇省南京市第一中學(xué)校長(zhǎng)

　　楊騫 天津開(kāi)發(fā)區(qū)國(guó)際學(xué)校校長(zhǎng)

　　王峰 安徽省靈璧三中校長(zhǎng)

　　【本期話(huà)題】

　　在日前召開(kāi)的遼寧省中小學(xué)校舍安全工程電視電話(huà)會(huì)議上，遼寧為校舍安全出臺(tái)“終身負(fù)責(zé)制”新規(guī)，相關(guān)中小學(xué)校的校長(zhǎng)是具體工程項(xiàng)目的第一責(zé)任人。校長(zhǎng)在位時(shí)建的校舍，若干年后出了問(wèn)題，即使該校長(zhǎng)交流到別的單位或者退休了，同樣也要被追究責(zé)任。

　　有限權(quán)力難以承擔(dān)無(wú)限責(zé)任

　　主持人：校長(zhǎng)是學(xué)校的“一把手”，這是否意味著校長(zhǎng)就應(yīng)該成為校舍質(zhì)量安全的第一責(zé)任人？

　　楊海燕：在外界看來(lái)，校長(zhǎng)的權(quán)力很大。而實(shí)際上，校長(zhǎng)只是在學(xué)校內(nèi)部事務(wù)的管理中具有一定的權(quán)力。在校舍建筑問(wèn)題上，校長(zhǎng)的有限權(quán)力并不能決定要投入多少、蓋什么樣的教學(xué)樓、選擇哪家建筑公司。從基礎(chǔ)教育的屬性來(lái)看，基礎(chǔ)教育屬于公共物品，中小學(xué)校內(nèi)的物品包括建筑物當(dāng)然屬于公共物品，公共物品的出資人、持有人都是政府及其職能部門(mén)，那它的質(zhì)量保障和監(jiān)管的責(zé)任當(dāng)然應(yīng)該是政府及其職能部門(mén)。所以，校舍建筑質(zhì)量的責(zé)任應(yīng)該是由當(dāng)?shù)卣�府及其職能部門(mén)來(lái)承擔(dān)。

　　吳曉茅：如果校舍建設(shè)從規(guī)劃設(shè)計(jì)，到建筑隊(duì)的選擇，再到原材料的選擇采購(gòu)，所有的重大決策都由校長(zhǎng)一人說(shuō)了算，那么校長(zhǎng)無(wú)疑應(yīng)承擔(dān)全部責(zé)任，并且應(yīng)終身承擔(dān)責(zé)任，但學(xué)校工作的現(xiàn)實(shí)狀況并非如此。學(xué)校校舍的建設(shè)，是一件相當(dāng)牽扯精力的大事，校長(zhǎng)由于精力、知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)有限，不可能置全校工作不顧，來(lái)主抓校舍建設(shè)，所以一般都會(huì)由一位副校長(zhǎng)專(zhuān)負(fù)其責(zé)。在這種情況下，如果校舍質(zhì)量出了問(wèn)題，就要由校長(zhǎng)來(lái)承擔(dān)主要責(zé)任，那么分管的副校長(zhǎng)是否可以不承擔(dān)或少承擔(dān)責(zé)任？

　　政府和承建方也須對(duì)校舍安全負(fù)責(zé)

　　主持人：校舍建設(shè)牽涉面廣，在很多時(shí)候，是當(dāng)?shù)卣�府部門(mén)主導(dǎo)，在這種情況下，讓校長(zhǎng)終身承擔(dān)校舍安全的重任，是不是對(duì)校長(zhǎng)不公平？

　　楊海燕：由于由哪家建筑公司承擔(dān)學(xué)校的校舍建設(shè)，并不完全取決于校長(zhǎng)，只是校長(zhǎng)最終以學(xué)校法人代表的身份和其中一家建筑公司簽約。這一紙合約，并不是由校長(zhǎng)單方面通過(guò)競(jìng)標(biāo)和綜合分析作出的，所以，讓校長(zhǎng)單方承擔(dān)多方?jīng)Q策和利益博弈結(jié)果的責(zé)任，是不公平的。學(xué)校安全已經(jīng)給校長(zhǎng)帶來(lái)了很大的心理壓力，如果校舍建造質(zhì)量的責(zé)任也要由校長(zhǎng)來(lái)承擔(dān)，不利于他把主要精力用于學(xué)校的教育教學(xué)。

　　王峰：在校舍建設(shè)的過(guò)程中，校長(zhǎng)只能夠起到監(jiān)督和協(xié)調(diào)的作用，涉及建筑領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)內(nèi)容，校長(zhǎng)多是外行，他們?cè)僬J(rèn)真負(fù)責(zé)，也不能完全確保建筑質(zhì)量不出問(wèn)題。能夠真正控制建筑質(zhì)量的是承建方，他們與工程質(zhì)量的關(guān)系最為密切，他們才是真正的第一責(zé)任人。其實(shí)，校舍安全涉及的因素是多方面的，凡是能夠干預(yù)、影響、監(jiān)督校舍質(zhì)量的人員，對(duì)校舍質(zhì)量都負(fù)有不可推卸的責(zé)任。

　　楊騫：校舍質(zhì)量問(wèn)題事關(guān)重大，政府理應(yīng)負(fù)起責(zé)任。可是，讓校長(zhǎng)承擔(dān)校舍質(zhì)量的責(zé)任，而且是終身負(fù)責(zé),實(shí)在有失偏頗。讓校長(zhǎng)對(duì)校舍負(fù)終身責(zé)任，是政府在轉(zhuǎn)移和推卸責(zé)任。

　　維護(hù)校舍保證安全使用是校長(zhǎng)職責(zé)

　　主持人：有多大的權(quán)力，就應(yīng)當(dāng)承擔(dān)多大的責(zé)任，權(quán)力和責(zé)任應(yīng)該是統(tǒng)一的。在校舍質(zhì)量上，校長(zhǎng)具體應(yīng)承擔(dān)起什么樣的責(zé)任？

　　吳曉茅：校長(zhǎng)要不要對(duì)校舍安全終身負(fù)責(zé)，涉及校長(zhǎng)的責(zé)任是有限責(zé)任還是無(wú)限責(zé)任的認(rèn)定問(wèn)題：如果認(rèn)為校長(zhǎng)的責(zé)任是有限的，那么在校舍質(zhì)量問(wèn)題以及學(xué)校其他責(zé)任問(wèn)題上，校長(zhǎng)該承擔(dān)什么責(zé)任就承擔(dān)什么責(zé)任，不能因?yàn)樗�是校長(zhǎng)，就要他去承擔(dān)本應(yīng)由別人承擔(dān)的責(zé)任，或者加重他的責(zé)任；如果認(rèn)為校長(zhǎng)的責(zé)任是無(wú)限的，那么我們法制建設(shè)的嚴(yán)肅性又何在？

　　楊海燕：在考察國(guó)外中小學(xué)校長(zhǎng)的權(quán)力時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)，英、法、德、日等國(guó)的中小學(xué)校長(zhǎng)，只承擔(dān)校舍使用過(guò)程中的維修、維護(hù)職責(zé)，對(duì)校舍的建造和建造質(zhì)量不負(fù)責(zé)任。校長(zhǎng)是校舍的直接監(jiān)督者和使用者，應(yīng)承擔(dān)起對(duì)校舍進(jìn)行維護(hù)的責(zé)任，保證校舍得以安全使用。終身追究校長(zhǎng)責(zé)任，并不能確保校舍安全。

　　要把校舍建成最堅(jiān)固、最安全的建筑，還需要加強(qiáng)制度建設(shè)，在建筑立項(xiàng)、建筑設(shè)計(jì)、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、實(shí)施方案、工程進(jìn)展和工程驗(yàn)收等環(huán)節(jié)上，建立健全相應(yīng)的監(jiān)管制度，并且每一個(gè)環(huán)節(jié)都有相應(yīng)的責(zé)任人直接負(fù)責(zé)。只有這樣，才能形成各部門(mén)齊抓共管、各負(fù)其責(zé)、共同保證校舍質(zhì)量的良性監(jiān)管流程。