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第一個(gè),可能它們作為民營(yíng)企業(yè),利潤(rùn)很低,剛才我們說(shuō)了,在這種價(jià)值戰(zhàn)的過(guò)程中。
第二個(gè),在一片國(guó)進(jìn)民退的這種風(fēng)聲之中,他們可能也會(huì)感覺(jué)到一種對(duì)未來(lái)的不安全感,因此長(zhǎng)跑、百年老店可能是嘴上去說(shuō),而現(xiàn)實(shí)中它要看到能夠立即獲取的最大的回報(bào)。
其實(shí)我最擔(dān)心的是兩點(diǎn),就是不好的后果:一個(gè)是正在進(jìn)行的房地產(chǎn)調(diào)控,其實(shí)變得更加復(fù)雜,因?yàn)閰⑴c的人數(shù)來(lái)自中國(guó)企業(yè)的四面八方,這是從消費(fèi)者的角度;第二點(diǎn)我非常擔(dān)心,這些企業(yè),這些大品牌的這種民營(yíng)的企業(yè),并且是中國(guó)非常赫赫有名的這種企業(yè),都已經(jīng)進(jìn)軍房地產(chǎn)之后,會(huì)不會(huì)再以另外一種方式綁架國(guó)家?什么叫綁架國(guó)家呢?比如說(shuō)我們現(xiàn)在所進(jìn)行的房地產(chǎn)調(diào)控,不排除假如說(shuō)出現(xiàn)最糟糕的一種后果,出現(xiàn)了類似像香港房地產(chǎn)崩盤(pán)這樣一種后果的時(shí)候,那可能倒掉的,受連累的不僅僅有傳統(tǒng)的房地產(chǎn)商、水泥、鋼鐵等等這樣的企業(yè),還有可能我們這些耳熟能詳?shù)囊粋(gè)又一個(gè)大品牌,因?yàn)樗麄兺蝗婚g拿出來(lái)的錢(qián),都砸到了突然崩盤(pán)的房地產(chǎn)企業(yè)里頭,那個(gè)時(shí)候受重創(chuàng)的可能就是國(guó)家。因此在怎樣進(jìn)行房地產(chǎn)調(diào)控的時(shí)候,難度顯然要增加了,而最后又演變成消費(fèi)者可能,表面上看可能生產(chǎn)房子的多了,但是也有潛在的風(fēng)險(xiǎn),你可能也是一種受害者,未來(lái)的。
主持人:
當(dāng)制造業(yè)的這些大的企業(yè)紛紛進(jìn)入到房地產(chǎn)領(lǐng)域的時(shí)候,會(huì)對(duì)制造業(yè)產(chǎn)生什么樣的影響?接下來(lái)我們就聽(tīng)聽(tīng)財(cái)經(jīng)專業(yè)人士吳曉波的看法。
(電話采訪)
吳曉波:
因?yàn)檎憬@一代,三十多年來(lái)發(fā)展出了一些產(chǎn)業(yè)集群。第一個(gè)是紹興地區(qū)發(fā)展了紡織業(yè)的產(chǎn)業(yè)集群,然后在金華、臺(tái)州這一代形成了一些小商品制造中心,小五金這些,然后形成了義烏小商品市場(chǎng)為中心的小商品生產(chǎn)集群。然后由蕭山到寧波這一線變成了中國(guó)的汽配中心,汽配和小家電中心,就是汽車配件,以及冰箱、空調(diào)、洗衣機(jī)、小家電中心。在本世紀(jì)初期,產(chǎn)業(yè)集群的模型是非常清晰的,所以實(shí)體經(jīng)濟(jì)這一塊兒,浙江、江蘇和廣東是中國(guó)的標(biāo)桿性的中心。但是在過(guò)去十年里邊你看這三個(gè)集群,有溫臺(tái)金華這一帶的,包括紹興這一帶,以及蕭山到寧波這一帶,它的產(chǎn)業(yè)升級(jí)都沒(méi)有完成,產(chǎn)業(yè)升級(jí)狀況都不好。所以浙江現(xiàn)在有些專家,浙江本地的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為,過(guò)去十年對(duì)浙江的實(shí)業(yè)界可能是失去的十年,你看不到大的成長(zhǎng)性。
主持人:
巖松我這兒有一個(gè)數(shù)字,我不知道你怎么看,就是工商聯(lián)今年提供的,國(guó)家的新三十六條,鼓勵(lì)民企進(jìn)入很多行業(yè),比如說(shuō)文教、衛(wèi)生、教育等等。但是你看民企的興趣表示出來(lái)只有4%到10%,但是相反,在有意進(jìn)入投資房地產(chǎn)的卻超過(guò)40%,怎么看這兩個(gè)巨大的反差?
白巖松:
換一個(gè)角度去想吧,其實(shí)你要去問(wèn)民企的話,希望進(jìn)入哪些行業(yè),就是說(shuō)可以讓民營(yíng)的資本發(fā)揮更大的價(jià)值,它其實(shí)更關(guān)注的是我能夠獲取多大的利潤(rùn)?我覺(jué)得這是資本的一種特性。因此它可能馬上會(huì)給你列舉很多壟斷行業(yè)。因?yàn)閴艛嘈袠I(yè)里的確還存在很大的利潤(rùn)。但是現(xiàn)在我們壟斷行業(yè)雖然嘴上去說(shuō)可以給民企去開(kāi)通更寬的道路,其實(shí)真正實(shí)施的時(shí)候會(huì)有很多的障礙。因此在目前又能做,然后相對(duì)來(lái)說(shuō)又看得可以很高的這種利潤(rùn)率,房地產(chǎn)當(dāng)然是一個(gè)很優(yōu)秀的選擇了,對(duì)于它們來(lái)說(shuō)。
但是接下來(lái)我想講一個(gè)吳曉波曾經(jīng)在文章里頭寫(xiě)過(guò)的故事,我覺(jué)得這是一種很大的、更深的擔(dān)心。國(guó)外有一個(gè)很著名的生產(chǎn)廚具的品牌,叫雙立人,可能很多人都知道,菜刀、鍋,一個(gè)鍋可以在中國(guó)賣到3200元,一個(gè)鍋啊。但是其實(shí)中國(guó)的一個(gè)民營(yíng)企業(yè)是它的一個(gè)貼牌企業(yè),是替它生產(chǎn)的。有一天他做到了很大,做到了世界第四的份額,有一天吳曉波碰到他就問(wèn),你有沒(méi)有一天也可以把這個(gè)鍋賣到3200元?他說(shuō)不可能,接下來(lái)他就很興高采烈地跟吳曉波在談,我已經(jīng)把我這個(gè)企業(yè)的股份給賣了,賣給國(guó)外的一家企業(yè)了。現(xiàn)在我拿著賣完的這幾十個(gè)億,我在哪兒找了一塊地,我現(xiàn)在正準(zhǔn)備做房地產(chǎn),很快就可以利潤(rùn)回來(lái)。
聽(tīng)完這樣一個(gè)故事你再想,我們也許一輩子都不會(huì)有我們賣3200元的雙立人了。僅僅要是一個(gè)雙立人這一個(gè)鍋還好,已經(jīng)有我們打造出來(lái)的很棒的品牌,會(huì)不會(huì)有一天也隨著房地產(chǎn)的某種泡沫,或者像擊鼓傳花一樣,假如出現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候,集體崩盤(pán),那個(gè)時(shí)候損失的就不僅僅是房地產(chǎn),會(huì)有改革30年遺留下來(lái)的很多品牌和著名的企業(yè),那個(gè)時(shí)候百年老店會(huì)成為一種笑話。
主持人:
房地產(chǎn)是這么一種賺錢(qián)的聚寶盆,現(xiàn)在看資金都往那兒流,但我們需不需要去干預(yù)?干預(yù)的話用什么樣的方式干預(yù)?因?yàn)檫@畢竟是市場(chǎng)的選擇。
白巖松:
對(duì),但是我覺(jué)得房地產(chǎn)它應(yīng)該也是一種產(chǎn)業(yè),這種產(chǎn)業(yè)應(yīng)該恢復(fù)到一種比較良性的利潤(rùn)率上。這個(gè)時(shí)候當(dāng)它恢復(fù)到一個(gè)比較良性的利潤(rùn)率,而不是暴利的時(shí)候,大家在作出相關(guān)的進(jìn)入的選擇的時(shí)候,就會(huì)比較理性,這只是問(wèn)題的一個(gè)方面。
另一方面,像中國(guó)的家電的企業(yè),就說(shuō)彩電,我們?cè)?jīng)已經(jīng)信以為真說(shuō)中國(guó)的彩電沒(méi)問(wèn)題了,因?yàn)槭袌?chǎng)份額做到了那么大,去年的時(shí)候國(guó)外的品牌,包括日本的等等品牌,幾乎快到了全軍覆沒(méi)的地步。但是昨天我看到了一組數(shù)字,還真不是因?yàn)樽鲞@個(gè)節(jié)目,昨天看到了一組數(shù)字,發(fā)現(xiàn)去年已經(jīng)奄奄一息的很多日本的家電的企業(yè)又開(kāi)始復(fù)蘇,今年上半年強(qiáng)勁地復(fù)蘇,又開(kāi)始有能力來(lái)跟中國(guó)家電企業(yè)來(lái)打這個(gè)價(jià)格戰(zhàn)了。
主持人:
為什么?
白巖松:
它非常專著,并且來(lái)節(jié)約成本,來(lái)創(chuàng)新,有核心技術(shù),而我們……
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