主持人：今天我們演播室請(qǐng)來(lái)了著名的財(cái)經(jīng)學(xué)者清議，今天和清議一起來(lái)討論一下，國(guó)際市場(chǎng)正在發(fā)生的變化。清議，我注意到你的博客今天特別發(fā)了一條消息，準(zhǔn)備花一個(gè)星期的時(shí)間來(lái)關(guān)注國(guó)內(nèi)房地產(chǎn)市場(chǎng)，為什么要花這么多精力來(lái)關(guān)注房地產(chǎn)？

　　清議：在我們說(shuō)的擴(kuò)大內(nèi)需當(dāng)中，需求很大的一塊并不是消費(fèi)需求，而是投資需求。這里面有很復(fù)雜的原因，一個(gè)就是說(shuō)我們收入的增長(zhǎng)是伴隨著恩格爾系數(shù)的修正，實(shí)際是用于消費(fèi)支出的比重在越來(lái)越擴(kuò)大，在這種情況下所謂的擴(kuò)大內(nèi)需就是指消費(fèi)支出，這個(gè)內(nèi)需是無(wú)法擴(kuò)大的。

　　主持人：為什么把著眼點(diǎn)放在房地產(chǎn)市場(chǎng)？

　　清議：現(xiàn)在看來(lái)，中國(guó)如果在這次華爾街危機(jī)當(dāng)中扮演全球主導(dǎo)的地位，我們不說(shuō)它是救世主，需要國(guó)內(nèi)刺激內(nèi)需，這種內(nèi)需通過(guò)貿(mào)易的渠道、貿(mào)易的管道影響到和我們有貿(mào)易關(guān)系或者其他經(jīng)貿(mào)關(guān)系的這樣一些國(guó)家，這樣的話(huà)對(duì)世界的貢獻(xiàn)將是巨大的。

　　主持人：但是在房地產(chǎn)市場(chǎng)上要不要救市，還是存在著很多完全不一樣的看法。你的看法是什么？

　　清議：我的基本觀點(diǎn)需要救，過(guò)去看到這樣一個(gè)下跌已經(jīng)是持續(xù)了很久，到目前的時(shí)候，我們需要在政策上面出現(xiàn)一個(gè)轉(zhuǎn)變。

　　主持人：好，謝謝清議先生。現(xiàn)在我們一起進(jìn)入我們今天的特別報(bào)道《直擊華爾街風(fēng)暴》。

　　主持人：慶慶你好。

　　李慶慶：洪濤你好。

　　主持人：我們看到昨天歐洲三大股指繼續(xù)大幅下挫，雖然有政府救援行動(dòng)的支撐，但是銀行股依舊在生死線(xiàn)上掙扎，當(dāng)天英國(guó)渣打銀行和巴克爾銀行的跌幅都超過(guò)10%，不知道今天開(kāi)盤(pán)情況怎么樣？英國(guó)的媒體對(duì)昨天大跌又是怎樣的評(píng)論？

　　李慶慶：現(xiàn)在是倫敦當(dāng)?shù)貢r(shí)間11點(diǎn)16分，也就是北京時(shí)間18點(diǎn)16分。就在今天上午8點(diǎn)鐘，英國(guó)股市開(kāi)盤(pán)的時(shí)候，受到美股上漲和石油下跌的影響，富時(shí)100指數(shù)在開(kāi)盤(pán)的時(shí)候上漲3.83%，而德國(guó)法蘭克福DAX指數(shù)上漲2.8%，而法國(guó)CAC40指數(shù)上漲3.7%。截止到倫敦當(dāng)?shù)貢r(shí)間11點(diǎn)，也就是北京時(shí)間18點(diǎn)的時(shí)候，三大股指繼續(xù)有所下挫。富時(shí)100指數(shù)上漲了1.8%，DAX指數(shù)上漲0.2%，而CAC40指數(shù)上漲1.2%。說(shuō)到銀行股，這兒有幾個(gè)情況有必要說(shuō)明一下，一方面英國(guó)金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人特納勛爵在接受衛(wèi)報(bào)獨(dú)家采訪(fǎng)的時(shí)候說(shuō)明，對(duì)金融機(jī)構(gòu)比較放任的監(jiān)管時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，未來(lái)英國(guó)金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)將比較嚴(yán)格地管理各個(gè)銀行，尤其是他們風(fēng)險(xiǎn)投資的行為，這可能是對(duì)銀行股上漲和下跌會(huì)有一定的影響。另外由于政府出資直接注資皇家蘇格蘭銀行和洛伊斯TSB銀行，使得這兩家銀行的股票有所下跌，是因?yàn)檎�府本�?lái)要求對(duì)銀行普通股的分紅有嚴(yán)格的限制，受這個(gè)消息的影響，使得很多人在拋售這兩家銀行的股票。后來(lái)政府又澄清說(shuō)，分紅的限制只有一年，后面幾年視情況而定，看是否給普通的銀行股進(jìn)行分紅。所以使得這兩家銀行的股票有所上升，截止到今天倫敦時(shí)間11點(diǎn)的時(shí)候，皇家蘇格蘭銀行和洛伊斯TSB銀行的股票有所上升，在今天股市開(kāi)市的時(shí)候，巴克爾銀行和渣打銀行的股票也是有所上升的，但是后來(lái)也受大盤(pán)影響，繼續(xù)有所下挫，現(xiàn)在還是呈下跌的趨勢(shì)。

　　主持人：不管怎么說(shuō)，我們看到今天歐洲股市開(kāi)盤(pán)后，還是讓投資者看到了一線(xiàn)曙光。不過(guò)我們也注意到了，昨天歐美股市表現(xiàn)出現(xiàn)了很大差異，在歐洲三大股指大幅下挫的同時(shí)，美國(guó)股市卻在強(qiáng)勁的反彈，紐約三大股指的漲幅全面超過(guò)4%，對(duì)于這樣一種分化和反差，英國(guó)當(dāng)?shù)孛襟w是如何評(píng)論的？

　　李慶慶：首先媒體評(píng)論是認(rèn)為，美國(guó)股市依然是引領(lǐng)全球股市的領(lǐng)頭羊。所以昨天歐美三大股市的下跌，實(shí)際上是延續(xù)了周三美國(guó)股市下跌的影響，而今天歐洲股市的反彈也是受到道瓊斯指數(shù)上漲的影響。昨天美國(guó)三大股指的上漲，也是受幾個(gè)消息綜合影響，比如納斯達(dá)克指數(shù)的上漲，主要因?yàn)橛邢�息說(shuō)雅虎可能被微軟收購(gòu)，受到雅虎股票上漲的帶動(dòng)，所以納斯達(dá)克的指數(shù)有所上漲。道瓊斯指數(shù)的上漲主要是因?yàn)橥顿Y者還在消化昨天公布的幾個(gè)美國(guó)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，比如美國(guó)的制造業(yè)，尤其是東部地區(qū)的制造業(yè)已經(jīng)達(dá)到18年來(lái)的新低，另外美國(guó)消費(fèi)數(shù)額也比預(yù)期壞兩倍，因?yàn)槊绹?guó)零售業(yè)占其經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的三分之二，一方面投資者在消化這個(gè)消息，另外一方面也受到準(zhǔn)備要抄底的投機(jī)者進(jìn)入市場(chǎng)的影響，所以股市在昨天劇烈的振蕩，昨天最大的振蕩幅度達(dá)到800點(diǎn)，尤其昨天下午15點(diǎn)到16點(diǎn)的時(shí)段，幾乎每秒漲跌都在100點(diǎn)以上，所以有專(zhuān)家認(rèn)為，大幅度波動(dòng)正在成為市場(chǎng)的常態(tài)。

　　主持人：今天還有這樣一條消息，根據(jù)英國(guó)權(quán)威機(jī)構(gòu)日前披露的最新數(shù)據(jù)，英國(guó)樓市成交量創(chuàng)下了30年來(lái)最新紀(jì)錄，在過(guò)去三個(gè)月當(dāng)中，倫敦房地產(chǎn)中介公司平均每家一個(gè)月僅有兩套房的成交，分析人士認(rèn)為樓市成交量持續(xù)萎縮，在很大程度上是源于金融危機(jī)導(dǎo)致的市場(chǎng)信心不足。根據(jù)您的觀察，現(xiàn)在在英國(guó)乃至整個(gè)歐洲，金融危機(jī)對(duì)整個(gè)房地產(chǎn)的影響到底有多大，政府的救市行為能否降低普通民眾從銀行獲得購(gòu)房貸款難度，而降息又能在多大程度上減輕購(gòu)房者的還貸負(fù)擔(dān)。慶慶。

　　李慶慶：我覺(jué)得金融危機(jī)對(duì)于房地產(chǎn)市場(chǎng)的影響可以說(shuō)是災(zāi)難性的，但是我們要回頭來(lái)看一下，這輪金融危機(jī)最初的發(fā)端就是房?jī)r(jià)的下跌，房?jī)r(jià)的下跌引發(fā)了次貸危機(jī)，進(jìn)而引發(fā)了這一輪的金融危機(jī)，所以這是惡性循環(huán)的影響。尤其金融風(fēng)暴的影響，銀行不愿意向買(mǎi)房者提供房貸，另外由于房?jī)r(jià)下跌，很多人不敢賣(mài)房，也不愿意賣(mài)房。另外由于得不到房貸，很多人沒(méi)法買(mǎi)房子，由于這樣一個(gè)惡性循環(huán)，使得房地產(chǎn)市場(chǎng)非常疲軟。在上個(gè)月9月初的時(shí)候，英國(guó)政府曾經(jīng)出臺(tái)了四季房產(chǎn)計(jì)劃，比如提供印花稅假期，還有為第一次購(gòu)房者提供一定比例的無(wú)息貸款。但是這些措施從目前來(lái)看，使市場(chǎng)出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)反應(yīng)不是很積極，不是很強(qiáng)烈。政府對(duì)銀行直接的注資計(jì)劃，要求銀行向購(gòu)房者提供比較有競(jìng)爭(zhēng)力的按揭貸款，但是從目前來(lái)看，據(jù)今天衛(wèi)報(bào)報(bào)道，洛伊斯TSB銀行已經(jīng)提供了房產(chǎn)貸款按揭的利率，提高了5%。就在上周英國(guó)央行已將指導(dǎo)利率下調(diào)5%，央行希望各個(gè)商業(yè)銀行把利息下調(diào)的益處直接傳給購(gòu)房者，但是銀行并沒(méi)有這么做，反而上調(diào)按揭的利率，足以說(shuō)明整個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有信心。

　　主持人：謝謝慶慶帶給我們的報(bào)道和分析。接下來(lái)我們進(jìn)入訪(fǎng)談環(huán)節(jié)，和清議一起討論過(guò)去一個(gè)交易日資本市場(chǎng)發(fā)生的變化到底出于什么樣的理由。比如我們看到在過(guò)去一個(gè)交易日，市場(chǎng)沒(méi)有像本周前三天那樣是同步運(yùn)行，包括歐美股市，包括亞太股市都出現(xiàn)很大的分化，在您看來(lái)分化的原因是什么？

　　清議：應(yīng)當(dāng)說(shuō)，就危機(jī)的初期來(lái)說(shuō)，大家感覺(jué)受到的沖擊幾乎是一樣的，但是隨著危機(jī)深化發(fā)展以后，這場(chǎng)危機(jī)當(dāng)中各國(guó)實(shí)際上是有各自的損害程度，是不相同的。比如我們說(shuō)美國(guó)是這場(chǎng)危機(jī)的源頭，沖擊更直接一些。在歐洲來(lái)講還是有一些差異，比如說(shuō)冰島，冰島等于是美國(guó)金融危機(jī)的濃縮，美國(guó)用了62年的時(shí)間去醞釀這場(chǎng)危機(jī)，冰島卻用了幾年時(shí)間，使得金融體系、信貸體系急速膨脹，它受的沖擊最大。但對(duì)于其他國(guó)家，畢竟不是一個(gè)貨幣體系，它是歐元體系，英國(guó)是英鎊體系，這個(gè)還是有一些差異。對(duì)于亞洲來(lái)講，日本也是發(fā)達(dá)國(guó)家，但是日本跟其他西方發(fā)達(dá)國(guó)家相比，它畢竟是債權(quán)股，而不是債務(wù)國(guó)，所以說(shuō)是有差異的。

　　主持人：您提到日本，大家在昨天特別關(guān)注日本股市的走向，因?yàn)橄碌�幅度�?chuàng)造了21年來(lái)的記錄，21年來(lái)從來(lái)沒(méi)有過(guò)那么大的跌幅11.4%。在您的分析當(dāng)中，您認(rèn)為日本為什么在此前大家比較看好的情況下出現(xiàn)這么大幅的下跌？

　　清議：21年前就是1989年那場(chǎng)大的股市泡沫，現(xiàn)在我們看來(lái)日本股市應(yīng)該在這之后長(zhǎng)期處于低迷狀態(tài)，只是在過(guò)去兩年有所反彈�，F(xiàn)在日本之所以這樣擔(dān)心，我的判斷，日本出口企業(yè)現(xiàn)在預(yù)感到下一步對(duì)美國(guó)的出口，以及通過(guò)中國(guó)對(duì)美國(guó)的出口都可能會(huì)受到影響，當(dāng)然這只是投資者做出的判斷，究竟怎么樣，現(xiàn)在不好說(shuō)。