可是你換個(gè)角度再看另一方面，你說(shuō)從政府或者說(shuō)是開(kāi)發(fā)商的角度來(lái)說(shuō)，他也為難。大家可以想像一下，如果真要想強(qiáng)制拆遷，動(dòng)用相關(guān)的力量，恐怕即使18000顆釘子或者說(shuō)一些輪胎，也攔不住相關(guān)的器械，這幾年之所以出現(xiàn)史上最牛釘子戶等等，來(lái)自博弈的另一方政府或者開(kāi)發(fā)商也在克制，畢竟也要去面對(duì)法律、面對(duì)公平、面對(duì)以人為本這樣的話題，所以我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在已經(jīng)非常難了，我們?cè)趺慈ソ鉀Q它，不解決它現(xiàn)在就會(huì)成為快速前進(jìn)，各個(gè)城市建設(shè)過(guò)程中最大的一個(gè)問(wèn)題，不解決它怎么辦呢？

　　主持人：

　　當(dāng)像南京這位釘子戶在拆遷的事件中遇到自己不滿意的結(jié)果的時(shí)候，他能不能訴諸于法律呢？我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

　　主持人：

　　今天我們關(guān)注的是拆遷糾紛，接下來(lái)我們就再看一個(gè)新鮮事，在成都有一個(gè)區(qū)政府央求一個(gè)被拆遷戶說(shuō)，我借給你錢(qián)，你告我吧，到底是怎么回事，我們看一下這個(gè)事情的來(lái)龍去脈。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　民告官并不稀罕，但官請(qǐng)民告自己，這事就有點(diǎn)意外，更意外的是，政府為了讓這位百姓來(lái)告自己，還專(zhuān)門(mén)請(qǐng)法院疏通減免原告的訴訟費(fèi)，甚至還直接借給對(duì)方10萬(wàn)塊錢(qián)，非得讓對(duì)方將自己送上法庭。這事聽(tīng)起來(lái)，就著實(shí)有些讓人想不通了。

　　古魁，就是政府非得讓他告自己的原告，而借給他錢(qián)讓他告自己的是成都成華區(qū)政府。政府讓古魁告自己的官司，緣起于一場(chǎng)拆遷糾紛。

　　成都市城北將軍碑，現(xiàn)如今，這里已經(jīng)是一片商品樓的工地，但在兩年前，這兒還是一個(gè)面積達(dá)4萬(wàn)多平方米的汽配城，汽配城的主人就是古魁。

　　古魁：

　　我投資當(dāng)時(shí)投了三千多萬(wàn)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)候一個(gè)是我自己修建，設(shè)計(jì)制圖，從各方面做了很多事情。

　　解說(shuō)：

　　古魁說(shuō)，汽配城原來(lái)的生意相當(dāng)紅火。但好景不長(zhǎng)，2006年5月，汽配城突然被政府通知強(qiáng)制拆遷，在拆遷補(bǔ)償方案中，將軍汽配城的總補(bǔ)償金額是878萬(wàn)元。古魁對(duì)這個(gè)補(bǔ)償方案并不滿意。

　　古魁：

　　我認(rèn)為他們是沒(méi)有任何法律依據(jù)，我也不曉得他們用的是哪一條哪一款，給我算出的是八百七十多萬(wàn)。

　　解說(shuō)：

　　隨后古魁申請(qǐng)行政復(fù)議。同年8月，行政復(fù)議維持了強(qiáng)拆的決定。古魁和成華區(qū)政府爭(zhēng)論的焦點(diǎn)在于：古魁認(rèn)為拆遷補(bǔ)償應(yīng)該按照城市拆遷補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)計(jì)算，而成華區(qū)政府則堅(jiān)持認(rèn)為該土地的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)按照集體土地計(jì)算。按照古魁的律師計(jì)算，如果按照城市拆遷補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，將軍汽配城可以獲得高達(dá)兩億多的賠償，和政府給出的八百多萬(wàn)差距懸殊。然而，成華區(qū)政府以不能提供國(guó)有土地使用證為由，拒絕按城市拆遷補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行賠付。

　　在多次跟領(lǐng)導(dǎo)交涉未果后，古魁決定采取極端行動(dòng)。他雇人開(kāi)車(chē)跟著成華區(qū)國(guó)土分局一位局長(zhǎng)的車(chē)開(kāi)了一個(gè)多月，嚇得這位局長(zhǎng)開(kāi)會(huì)都不敢露面，甚至要從后門(mén)下班。

　　古魁：

　　我找了多少次政府，但是都沒(méi)有一個(gè)明確的答案，對(duì)我們的事情根本沒(méi)有拿出一個(gè)解決方案�！�

　　解說(shuō)：

　　在被這個(gè)自稱(chēng)為“刁民”的人騷擾得不勝其煩后，成華區(qū)政府出人意料地采取了另一種方式。他們委托法律顧問(wèn)主動(dòng)做古魁的工作，希望尋求司法平臺(tái)解決問(wèn)題。成華區(qū)政府認(rèn)為，既然各說(shuō)各有理，還不如上法院解決。

　　古魁：

　　這些領(lǐng)導(dǎo)表了態(tài)就說(shuō)，我們絕對(duì)不干預(yù)司法公正，你沒(méi)有錢(qián)，我們給你找律師給你打，我說(shuō)要打我自己請(qǐng)律師，但是你們政府必須先給我解決律師的啟動(dòng)費(fèi)，最后經(jīng)他們研究同意了，解決律師啟動(dòng)費(fèi)。

　　解說(shuō)：

　　上個(gè)月，這起罕見(jiàn)的民告官官司進(jìn)行了一審，雙方在庭上展開(kāi)了激烈的辯論，目前案件還在進(jìn)一步審理中。最后的判決結(jié)果能解決雙方的糾紛嗎？這是否是解決拆遷糾紛的一個(gè)有效途徑呢？

　　主持人：

　　巖松，我不知道你看完這兩個(gè)案例之后，你怎么看待這兩個(gè)案例中的當(dāng)事人，一個(gè)是剛才的古魁，他居然想用學(xué)習(xí)遠(yuǎn)程爆破的技術(shù)來(lái)保護(hù)自己的利益，再有一個(gè)就是用釘子來(lái)保護(hù)自己的利益。

　　白巖松：

　　你看剛才最后一個(gè)鏡頭不知道大家有沒(méi)有注意到，就是眼里含著淚，就是他心中的某些弱勢(shì)的感覺(jué)其實(shí)是很強(qiáng)烈的，雖然他在呈現(xiàn)著某種強(qiáng)勢(shì)的行為。

　　我覺(jué)得在看完剛才這個(gè)的時(shí)候，政府出錢(qián)，咱們打官司吧，在尋找第三者。我是覺(jué)得在我們的生活和感情甚至家庭當(dāng)中，第三者有時(shí)候有點(diǎn)太多了，但是在一些類(lèi)似這樣的拆遷包括醫(yī)療事故鑒定等等，我們的社會(huì)缺乏真正的、具有公信力的、讓人信賴(lài)的第三者，它必須是公平的，你比如說(shuō)在房屋拆遷評(píng)估過(guò)程當(dāng)中的時(shí)候，一方面是個(gè)體，另一方面或者是開(kāi)發(fā)商，或者是后面有政府的影子，在這個(gè)時(shí)候如果博弈的話，大家能夠看到強(qiáng)弱對(duì)比似乎有點(diǎn)相差懸殊，這個(gè)時(shí)候就需要一個(gè)真正的第三者，評(píng)估的單位或者說(shuō)司法來(lái)扮演這樣的角色�，F(xiàn)在我們的第三者經(jīng)常是缺位的，就像在出現(xiàn)了醫(yī)療事故的時(shí)候，雙方為什么患者跟醫(yī)生打得厲害呢？作為應(yīng)該正常存在的第三者，就是醫(yī)療事故的鑒定單位現(xiàn)在還不具有公信力，或者各方面的因素導(dǎo)致它或多或少的帶有醫(yī)院或者醫(yī)療部門(mén)的影子，因此，它達(dá)不到原本應(yīng)該期待的第三者所扮演的角色，所以我覺(jué)得在房屋拆遷當(dāng)中，真正具有公信力，有權(quán)威性的第三者的建設(shè)必須提速。

　　主持人：

　　你看古魁這個(gè)案子就是，古魁和政府之間如果要有一個(gè)可靠的、可信的關(guān)于拆遷的條例、法律的話，他們之間的糾紛我想比現(xiàn)在好解決。

　　白巖松：

　　是，你看我們回頭去看現(xiàn)在拆遷的條例是2001年的，然后大家也說(shuō)了，這一年剛通過(guò)了《物權(quán)法》，馬上《物權(quán)法》會(huì)被大家立即非常簡(jiǎn)單地理解成，我們自己的財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯。其實(shí)不是這樣的道理，舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我們有土地的擁有權(quán)嗎？你擁有的是使用權(quán)，你是70年，所以在這個(gè)時(shí)候就留有了很多的余地，我們比如去其他的國(guó)家看到，這么好的城市電線桿子為什么都在外頭？當(dāng)?shù)鼐驼f(shuō)，政府敢動(dòng)嗎？人家土地權(quán)是自己的，我們想把電線桿子埋到地下去，像你們中國(guó)一樣，我們得挨家挨戶去談，這個(gè)成本太大，我們電線桿子就露外面吧。

　　你看，我們希望如果真正的我們擁有對(duì)土地的擁有權(quán)，或者哪怕70年神圣不可侵犯，或者非常平等話，我們應(yīng)該成為釘子戶，就像釘子一樣牢牢地釘在我們所屬的土地上，同時(shí)有很好的第三者評(píng)估單位和相關(guān)的司法程序。這之后就要引出一個(gè)話題，我覺(jué)得如果能快速地建立這一點(diǎn)，我們將來(lái)在面對(duì)拆遷的時(shí)候能做到一手軟一手硬。怎么說(shuō)呢？一手軟，就是我們?cè)谠u(píng)估過(guò)程中你一定要公平，讓大家信賴(lài)，甚至有全程的監(jiān)督，而且媒體、信訪、司法各個(gè)部門(mén)的口都是開(kāi)的，門(mén)檻都很低，最后如果按照這樣一個(gè)大家信任過(guò)的第三者的評(píng)估實(shí)現(xiàn)了，你仍然不走，犧牲了效率，那另一手又要硬，用法律的手段等等。其實(shí)說(shuō)起來(lái)挺有點(diǎn)傷感的批評(píng)，剛才像我們第二個(gè)片子看到的這位老兄，其實(shí)采用了很多已經(jīng)是非常危險(xiǎn)的行為了，他去爆竹廠學(xué)了一個(gè)月，研究如何來(lái)炸政府的樓，然后研究車(chē)如果我要是帶著炸藥去炸這個(gè)樓，大約需要多少秒，其實(shí)大家想像一下這已經(jīng)走到了違法的邊緣，但是大家又看到了他背后的無(wú)奈。

　　主持人：

　　因?yàn)樗�是弱�?shì)，剛才說(shuō)到第三方的問(wèn)題，如果這個(gè)第三者也好、第三方也好，只有在第三方面前看起來(lái)是實(shí)力懸殊的雙方才有可能是平等的，比如就剛才這個(gè)例子，成都市區(qū)政府說(shuō)，我免你幾百萬(wàn)的訴訟費(fèi)，你就交十萬(wàn)就行了，人們很自然就打個(gè)問(wèn)號(hào)，你既然能干涉這個(gè)，我怎么就不懷疑你能干涉這個(gè)后果？

　　白巖松：

　　其實(shí)這就說(shuō)到了根上，當(dāng)我們?cè)诤粲鹾芏嗟氖虑樵趥�(gè)體和開(kāi)發(fā)商或者背后有政府背景的城市建設(shè)，因?yàn)榈拇_我們需要建設(shè)，需要舊城改造，這一個(gè)公共利益，這就有兩個(gè)問(wèn)題，第一，如何界定公共利益，最后發(fā)現(xiàn)有的打著公共利益的旗號(hào)最后變成了一種商業(yè)的行為，政府賣(mài)出了地，給開(kāi)發(fā)商，開(kāi)發(fā)商借著政府的背景強(qiáng)制拆遷，最后完成了自己的利潤(rùn)，政府得到了土地的使用費(fèi)，有沒(méi)有其他的費(fèi)用咱們不知道，這是一個(gè)層面。

　　但是另一方面，我們不能總看到這一種，政府對(duì)舊城改造等等城市建設(shè)又必須承擔(dān)很大的責(zé)任，這是第一點(diǎn)，我們?nèi)绻�界定公共利益，否則的話，是公共利益的我們應(yīng)該大家有一個(gè)很好的議價(jià)的過(guò)程，但是打著公共利益的旗號(hào)，最后變成了商業(yè)，這種事不少見(jiàn)。

　　主持人：

　　比如剛才那兩個(gè)例子，他們被拆遷之后都蓋上的是商業(yè)。

　　白巖松：

　　對(duì)，大家心中的不滿就多了。

　　第二點(diǎn)我覺(jué)得最關(guān)鍵的一點(diǎn)，就是我們想要建立真正的第三者系統(tǒng)，政府必須從這樣的市場(chǎng)行為中慢慢淡出，不能成為利益的一方占有者，否則你怎么去做運(yùn)動(dòng)員的同時(shí)還當(dāng)著裁判員，自然會(huì)導(dǎo)致大家強(qiáng)勢(shì)心理，感覺(jué)我不是跟一個(gè)開(kāi)發(fā)商在戰(zhàn)斗，我是跟開(kāi)發(fā)商以及背后那個(gè)龐大的我感覺(jué)他會(huì)有各種手段的政府在做博弈，這個(gè)時(shí)候他就覺(jué)得恐懼不安，沒(méi)底，就要在房上頂18000個(gè)釘子，就要去研究爆竹廠如何如何，看似很強(qiáng)勢(shì)，其實(shí)很弱勢(shì)，所以沒(méi)有慢慢政府從市場(chǎng)當(dāng)中退出行為的話，第三方公正的，門(mén)檻很低的中介機(jī)構(gòu)就不可能真正的建立起來(lái)。

　　主持人：

　　你看南京的那位釘子戶雖然目前還暫時(shí)擁有他的房子，但是他的房子也是危在旦夕了，成都的房子已經(jīng)被徹底拆了，新的小區(qū)都已經(jīng)建好了，現(xiàn)在的拆遷條例是規(guī)定，你可以告，但是告的同時(shí)我還要拆。

　　白巖松：

　　所以這個(gè)事情我們就看到了，中國(guó)的好多事情非常相似，它是在進(jìn)步中出現(xiàn)的問(wèn)題，首先我們也要看到進(jìn)步，雖然這里有你感覺(jué)從個(gè)體的角度很酸楚的一面，但是另一方面是進(jìn)步，去年就已經(jīng)下了強(qiáng)制拆遷，但是南京的釘子戶現(xiàn)在沒(méi)有拆，他雖然往上釘了很多釘子，其實(shí)是他的一種做給媒體或者其他人看的一種行為，真正能那些釘子保護(hù)了他的房子，我覺(jué)得每個(gè)人做評(píng)判。

　　那么在成都這一面，比如我們可以看到，政府出錢(qián)讓他打官司，但是我們看到了進(jìn)步，卻希望進(jìn)步得更快一點(diǎn)，如果我們的政府盡早地從市場(chǎng)行為中出來(lái)，如果建立更快的第三方的機(jī)構(gòu)，如果物權(quán)法的對(duì)民權(quán)保護(hù)，對(duì)所有權(quán)、物權(quán)等等保護(hù)的細(xì)則盡早出現(xiàn)的話，我們不就有武器來(lái)保護(hù)自己了嗎？如果司法的門(mén)檻更低，如果我們更考慮以人為本，讓這樣的司法行為更常態(tài)的出現(xiàn)在我們生活當(dāng)中的時(shí)候，隨便一場(chǎng)官司大家去打就好了，最后結(jié)果出來(lái)了，我尊重法律的結(jié)果，這不是一個(gè)最好的結(jié)局嗎？否則昨天在重慶出現(xiàn)了釘子戶，今天在……