王錫鋅：我覺(jué)得這里面他們的分析，我想不是做經(jīng)濟(jì)專(zhuān)業(yè)，我想經(jīng)濟(jì)學(xué)的常識(shí)可以告訴我們，需求和價(jià)格之間是有關(guān)聯(lián)的，這是明顯有關(guān)系的。剛才我們?cè)u(píng)論員講到了，成交量上升的，因此成交量上升，但是他的結(jié)論是房?jī)r(jià)繼續(xù)下行。所以我是很難理解這樣一種分析的。

　　李小萌：董教授您幫著解釋一下。

　　董藩：剛才他說(shuō)股票市場(chǎng)和房地產(chǎn)市場(chǎng)，為什么股票市場(chǎng)也可以救。那么我想，他混淆兩個(gè)市場(chǎng)的差別，股票市場(chǎng)是一個(gè)虛擬的市場(chǎng)，而房地產(chǎn)市場(chǎng)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，完全不同。因?yàn)楹退�有產(chǎn)業(yè)鏈緊密聯(lián)在一起，房?jī)r(jià)下跌的時(shí)候會(huì)使需求沉淀，需求沉淀的結(jié)果會(huì)摧毀這個(gè)行業(yè)，摧毀整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，從而摧毀整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)。

　　王錫鋅：我想對(duì)董教授這個(gè)觀點(diǎn)，可能有兩點(diǎn)需要說(shuō)的，第一所謂的虛擬和實(shí)體的市場(chǎng)是相對(duì)的，我們也看到中國(guó)在房地產(chǎn)發(fā)展早期，其實(shí)炒樓就是一個(gè)虛擬，或者說(shuō)走虛擬這是沒(méi)有問(wèn)題，在歷史上我們可以看到，今天也有各種炒房，購(gòu)買(mǎi)不是為了住，我是投資或者轉(zhuǎn)手。第二產(chǎn)業(yè)鏈的提法，其實(shí)這是一個(gè)老生常談的觀點(diǎn)。房地產(chǎn)可能是整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)支柱中的支柱，沒(méi)有錯(cuò)，但是有誰(shuí)說(shuō)過(guò)這個(gè)支柱中的支柱只能升不能漲。中央一再?gòu)?qiáng)調(diào)的是穩(wěn)定，防止它的大起大落，并不是說(shuō)必須上升，所有的固體都受到地心引力的影響，價(jià)格也一樣。

　　李小萌：盡管對(duì)于購(gòu)房落戶的觀點(diǎn)不一致，但是從三位談話當(dāng)中其實(shí)我已經(jīng)聽(tīng)得出來(lái)，現(xiàn)在房?jī)r(jià)其實(shí)還沒(méi)有真正降到一個(gè)理性的價(jià)位上。廣告之后我們討論，是否有違公平。

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　　李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會(huì)客廳》，今天我們討論購(gòu)房落戶您是否贊成。下面我們說(shuō)的是，這個(gè)政策是否有違公平。說(shuō)到公平這兩個(gè)字，我們要先請(qǐng)法學(xué)專(zhuān)家王教授，您先說(shuō)說(shuō)您的觀點(diǎn)。

　　王錫鋅：我覺(jué)得對(duì)公共政策的角度來(lái)說(shuō)，公平就是它能夠使社會(huì)最大眾的利益，得到最大化，這是我們對(duì)公平的定義。不能使少數(shù)人的利益最大化，而讓大多數(shù)人的利益受損，這就是我們從法律或者政策層面上對(duì)公平的理解。如果我們從這個(gè)角度，當(dāng)然可能我們另外兩位兩位嘉賓有別的理解。如果從這個(gè)角度來(lái)看，購(gòu)房落戶這樣一個(gè)政策可能會(huì)帶來(lái)的公平問(wèn)題主要是三個(gè)方面，具體到這樣一個(gè)樓市來(lái)講。第一，本地的居民和新來(lái)的購(gòu)買(mǎi)居民，盡管我們說(shuō)城市是越來(lái)越開(kāi)放的，城市應(yīng)該是所有人的，但目前的現(xiàn)實(shí)是，已經(jīng)有人居住在這里，他們有戶籍，而另外一些人沒(méi)有。我前面已經(jīng)談到了，假如有越來(lái)越的需求進(jìn)來(lái)，房?jī)r(jià)始終會(huì)在一個(gè)高位，甚至還可能再上來(lái)。這時(shí)候本地有需求的居民永遠(yuǎn)買(mǎi)不起房子，因此造成本地和外地之間的不公平。第二個(gè)不公平，是來(lái)買(mǎi)房的人或者想要獲得這樣的福利的人，有錢(qián)多的，有錢(qián)少的。比如說(shuō)在杭州100萬(wàn)或者是一個(gè)門(mén)檻，最低80萬(wàn)是一個(gè)門(mén)檻，但是我只有60萬(wàn)，我也很想要，但是我進(jìn)不了，我沒(méi)有戶口，就是窮人和富人之間不公平。最后一個(gè)公平，其實(shí)就算是這些買(mǎi)了房拿了戶的人，他有所謂的正戶和藍(lán)戶的問(wèn)題，你買(mǎi)了房，也并沒(méi)有得到一個(gè)同等待遇。比如說(shuō)福利、保險(xiǎn)。其中最典型的一個(gè)是保險(xiǎn)，養(yǎng)老保險(xiǎn)，你在別的地方不能夠連續(xù)計(jì)算，這是目前的配套政策沒(méi)有跟上，所以它可能也會(huì)是一個(gè)美麗的陷井。

　　李小萌：所以你的觀點(diǎn)是不管對(duì)于本地人、外地人，有錢(qián)人還是錢(qián)人，都存在不公平的問(wèn)題。

　　王錫鋅：都存在不公平。

　　吳定平：我覺(jué)得是公平的。為什么公平？首先第一點(diǎn)，我們是基于什么來(lái)談公平的。我們現(xiàn)在是基于戶口戶籍這個(gè)問(wèn)題來(lái)談公平，首先王教授承不承認(rèn)當(dāng)年戶籍公平，當(dāng)年戶籍有沒(méi)有弊端，如果現(xiàn)在這個(gè)戶籍有弊端，我們有沒(méi)有改變。

　　李小萌：我覺(jué)得我們今天戶籍制度是否合理不在我們討論范圍之內(nèi)，我們把它摒棄出去，剛才王教授的觀點(diǎn)來(lái)講，他覺(jué)得制度本身就是購(gòu)房可以落戶，對(duì)于本地人外地人不公平。因?yàn)橥獾厝速I(mǎi)房，房?jī)r(jià)可能會(huì)上去，本地人的利益會(huì)受到影響。這個(gè)觀點(diǎn)你怎么反駁他？

　　吳定平：本地人買(mǎi)不起房，確實(shí)存在這種情況，但是現(xiàn)在這個(gè)情況政府有保障措施，經(jīng)濟(jì)適用房，廉租房。

　　李小萌：附帶的不是同樣的人群的。

　　吳定平：這個(gè)就是針對(duì)不同人群，它這個(gè)比如經(jīng)濟(jì)適用房，限價(jià)房，這個(gè)都是本地一些中低收入者的。

　　李小萌：購(gòu)房落戶應(yīng)該是屬于商品房范疇，針對(duì)的人群應(yīng)該并不是廉租房和保障房的人群，這是兩類(lèi)人群。

　　吳定平：對(duì)，問(wèn)題就是這塊。如果說(shuō)現(xiàn)在你買(mǎi)不起房，然后政府給你提供這一塊，你可以享受社會(huì)公平這一塊，如果你現(xiàn)在說(shuō)有錢(qián)你買(mǎi)房，但是你沒(méi)有戶口，你現(xiàn)在自己，比如說(shuō)你在北京買(mǎi)得到房，而且這個(gè)你只是暫住在自己的房屋上面，你不能享受同城的待遇，教育、醫(yī)療保險(xiǎn)等等，這個(gè)公平嗎？

　　李小萌：好，關(guān)于本地人，外地人你的觀點(diǎn)是如此。對(duì)于有錢(qián)人和沒(méi)有錢(qián)同樣都是沒(méi)有戶口的人，有錢(qián)可以成為這個(gè)城市的人，沒(méi)錢(qián)就成為不了，這個(gè)有沒(méi)有公平？

　　吳定平：我覺(jué)得這也不涉及公平的問(wèn)題。首先這一個(gè)人的能力問(wèn)題，他的社會(huì)納稅問(wèn)題，對(duì)城市貢獻(xiàn)問(wèn)題是不同的，如果你對(duì)城市貢獻(xiàn)大，通過(guò)你的消費(fèi)，拉動(dòng)整個(gè)城市經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，你的貢獻(xiàn)大，政策作為一種資源，我向這兒傾斜。

　　李小萌：我們聽(tīng)聽(tīng)董教授的想法。

　　董藩：首先這個(gè)政策的實(shí)施不是只照顧少數(shù)人，如果經(jīng)濟(jì)出了大問(wèn)題，樓市不能被救起來(lái)，很多人要受到影響，全社會(huì)都要首先影響。第二，我們討論問(wèn)題不能偏離了出發(fā)點(diǎn)。偏離了出發(fā)點(diǎn)是什么？是要起動(dòng)消費(fèi)，拉動(dòng)內(nèi)需增長(zhǎng)，要鼓勵(lì)大家花錢(qián)，沒(méi)有任何一種產(chǎn)品像房產(chǎn)的價(jià)格量這么大，從買(mǎi)動(dòng)的材料和拉動(dòng)價(jià)格這么大，所以房地產(chǎn)是最好的選擇，所以政府救樓市有道理。再一個(gè)在房地產(chǎn)投資和消費(fèi)上，它原本是劃定收入階層的，高收入階層實(shí)現(xiàn)能買(mǎi)房，低收入家庭要通過(guò)政府的保障，像剛才他說(shuō)的，通過(guò)保障來(lái)解決問(wèn)題。在這個(gè)問(wèn)題上，我們回到另外一些問(wèn)題，反過(guò)來(lái)會(huì)看得很清楚，五星級(jí)酒店不是人人都能進(jìn)的。另外不能進(jìn)的，也會(huì)生存下去，會(huì)通過(guò)其他方式來(lái)解決自己的吃飯問(wèn)題。

　　李小萌：買(mǎi)房是不是屬于五星級(jí)酒店同等級(jí)別的問(wèn)題？

　　董藩：這就說(shuō)什么問(wèn)題呢？它這個(gè)收入是分階層的，是分層次的，不同的收入對(duì)不同的層次。有的人雖然實(shí)現(xiàn)這個(gè)政策仍然買(mǎi)不起房子，這個(gè)跟五星酒店一樣。我們不能說(shuō)有人進(jìn)不了五星酒店，我們就把五星酒店拆掉，或者說(shuō)不能再建了，這是絕對(duì)錯(cuò)誤的。

　　李小萌：王教授，關(guān)于公平問(wèn)題請(qǐng)您跟進(jìn)。

　　王錫鋅：我覺(jué)得首先兩位可能對(duì)財(cái)產(chǎn)和公民基本權(quán)益這兩者沒(méi)有區(qū)分。我們?cè)谶@里看到，我們討論公平問(wèn)題，涉及到買(mǎi)房，我完全同意。你有錢(qián)人可以買(mǎi)好的，沒(méi)有錢(qián)可以買(mǎi)差的，甚至最低我們可以由政府來(lái)安置，這都沒(méi)有問(wèn)題。但是我們?cè)谶@里討論的是購(gòu)房落戶，戶是一個(gè)戶口，戶既是一種地位一種待遇，同時(shí)背后又有一系列涉及到民生的權(quán)利。如果我們把這種民生的權(quán)利本身在憲法應(yīng)該是每個(gè)人平等享有的權(quán)利，附加在某一種財(cái)產(chǎn)上，這就出現(xiàn)了一種公平的問(wèn)題。因此換句話說(shuō)沒(méi)有錢(qián)不僅可以住到五星級(jí)機(jī)酒店，而且我可以享有更多的特權(quán)，那些特權(quán)本來(lái)是大家都能擁有的。所以在三個(gè)不公平之外，其實(shí)還想加一個(gè)，就是對(duì)產(chǎn)業(yè)造成了歧視，為什么我買(mǎi)房就可以落戶。