張鴻：他們當(dāng)然能聞到，但是他們即使聞到又怎樣呢？他覺得很遠(yuǎn)，因?yàn)闆]有落實(shí)到，其實(shí)他不光聞到，其實(shí)他能看得到，你兩年不開發(fā)，你這個(gè)地就要拿走。但是有多少拿走的呢？去年我們知道，那個(gè)地價(jià)都已經(jīng)下來了，然后很多地方流拍，包括開發(fā)商可以到地方政府那退地，然后還有地方政府說你保證金先不交，我可以把地先給你，先賣給你，就是地方政府對(duì)開發(fā)商有時(shí)候非常像慈愛的父親，不愿意把……

　　主持人：百依百順你的意思是。

　　張鴻：不愿意把這個(gè)板子具體打到他身上去。你比如說像保利地產(chǎn)這一階段，連續(xù)在拿“地王”，拿到南京的“地王”，重慶的“地王”，成都的“地王”，蘇州的“地王”，長春的“地王”，然后7月16號(hào)他還在廣州的金沙洲買了一塊地，為什么單獨(dú)提金沙洲呢？就在兩年前的今天，他在金沙洲拍下了兩塊“地王”，現(xiàn)在都是荒地，沒有開發(fā)。

　　主持人：依然閑置。

　　張鴻：對(duì)。但是不影響他繼續(xù)去拍“地王”，也沒有受到什么太多的處罰，所以這個(gè)成本對(duì)他來說，這是風(fēng)險(xiǎn)嗎，他完全可以付得出，所以基本上是沒有風(fēng)險(xiǎn)的。

　　霍德明：我想我不知道開發(fā)商他是不是聞到了風(fēng)險(xiǎn)，我聞到的是，風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁，你剛剛提到了，地方政府、開發(fā)商，還有金融機(jī)構(gòu)，這三個(gè)是綁在一塊的。當(dāng)這個(gè)房子在漲價(jià)的時(shí)候，到最后買房子的人，他要付很高的價(jià)錢，可是當(dāng)如果房子在跌價(jià)的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候可能在金融機(jī)構(gòu)，由于土地價(jià)格是很高的話，金融機(jī)構(gòu)就會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，到最后金融機(jī)構(gòu)出了風(fēng)險(xiǎn)以后，誰來埋單，肯定是全民來埋單。所以也許對(duì)單獨(dú)地產(chǎn)開發(fā)商他也沒有風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)于地方政府他也沒有風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)于銀行沒風(fēng)險(xiǎn)，可是整個(gè)揪在一起來看的話，你風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁的結(jié)果，就是到了老百姓身上去了，而這么一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁的風(fēng)險(xiǎn)，是應(yīng)該我們要警惕的，它不是單獨(dú)人面對(duì)的，可是它是群體老百姓必須要負(fù)擔(dān)的。

　　主持人：到底轉(zhuǎn)移到了什么地方？我們來看看網(wǎng)友對(duì)這方面有沒有什么樣的評(píng)論。

　　首先我們看到的這位叫做“�！钡木W(wǎng)友，他說“樓市的瘋狂，地王的崛起，絕非中國經(jīng)濟(jì)的福音，更不是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的象征。”看得出來，他覺得這樣的風(fēng)險(xiǎn)可能轉(zhuǎn)移到整個(gè)蓬勃發(fā)展的中國經(jīng)濟(jì)身上了。

　　張鴻：對(duì)。

　　再來“讀白卻空白”這位網(wǎng)友說，“一旦房地產(chǎn)的回調(diào)影響到了金融系統(tǒng)，對(duì)中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)的打擊將是沉重的，在歐美等國快要爬上岸的時(shí)候，中國可能會(huì)因?yàn)榉康禺a(chǎn)的不理性而再陷深淵，我們都不希望這一切發(fā)生！”

　　到底我們?cè)谔嵝堰@些“地王”企業(yè)注意風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，是杞人憂天呢？還是他們真的不顧這一切的風(fēng)險(xiǎn)？廣告之后我們會(huì)來采訪一下特約評(píng)論員，待會(huì)兒回來。

　　主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場，我們接下來馬上來采訪一下我們特約評(píng)論員，他是人大土地管理系的主任葉劍平，葉教授您好，我們想知道您的觀點(diǎn)，對(duì)于現(xiàn)在“地王”頻現(xiàn)，您覺得這些爭當(dāng)“地王”的企業(yè)，它們到底有沒有面臨風(fēng)險(xiǎn)？如果有的話，是什么樣的風(fēng)險(xiǎn)？

　　葉劍平(中國人民大學(xué)土地管理系主任)：我想企業(yè)它應(yīng)該以市場化運(yùn)作，這樣的一個(gè)形式，那么企業(yè)去拿地，不管是“地王”，不管是國企，還是民企也好，他拿地的話，首先應(yīng)該是在理性的分析成本，分析的基礎(chǔ)上去拿地。那么由于企業(yè)的構(gòu)成不一樣，所以它抗風(fēng)險(xiǎn)的能力也不一樣，那么只要企業(yè)是個(gè)理性的，和我們的老百姓也是理性的，來對(duì)待這樣的一個(gè)現(xiàn)象的話，實(shí)際上如果企業(yè)過于，所謂的過于的就是，就是非理性去拿地的話，或者沖動(dòng)的那種去拿地的話，最終會(huì)受到市場的懲罰了。

　　主持人：你能告訴，我們他的行為是非理性的話，面臨的最大的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)是什么嗎？

　　葉劍平(中國人民大學(xué)土地管理系主任)：那么毫無疑問，它所預(yù)期的價(jià)格，高于市場所能承受的價(jià)格的話，那么它的產(chǎn)品沒辦法推到市場上去，沒有推到市場，那么它的利潤就沒有辦法實(shí)現(xiàn)。

　　主持人：好，謝謝葉劍平教授接受我們采訪，謝謝您。

　　葉劍平(中國人民大學(xué)土地管理系主任)：好。

　　主持人：其實(shí)我們現(xiàn)在看到的這個(gè)“地王”頻現(xiàn)的現(xiàn)象，讓我們對(duì)未來房地產(chǎn)事業(yè)發(fā)展的健康之路，有過一些不同的擔(dān)心，那么如何消除我們這種擔(dān)心，如何規(guī)避在這當(dāng)中有可能存在的風(fēng)險(xiǎn)，聽聽二位的建議。

　　張鴻：對(duì)一個(gè)國企來說，他進(jìn)入到房地產(chǎn)買這個(gè)“地王”，可能是一個(gè)理性的選擇，比如說我錢多了，然后我沒地方可投，我投到地上來，為未來做儲(chǔ)備，可能是理性的。但是當(dāng)這么多的大型的企業(yè)，都進(jìn)入到這個(gè)“地王”爭奪戰(zhàn)的時(shí)候，風(fēng)險(xiǎn)就就出來了，這就是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)上經(jīng)常說的，個(gè)體的理性可能會(huì)導(dǎo)致這個(gè)集體的謬誤。所以這個(gè)時(shí)候可能不光是土地部門需要來嚴(yán)查囤地不建的這種情況，那國資部門可能也要進(jìn)來，因?yàn)樗�畢竟是國有企業(yè)的這個(gè)大管家，進(jìn)來就像前一階段嚴(yán)查國企這個(gè)投資金融衍生品一樣，把“地王”這個(gè)事情也當(dāng)做一個(gè)衍生品，能不能盡量減少國企的大量的進(jìn)入到這個(gè)土地市場。

　　主持人：我想誰都不愿意看到這個(gè)地價(jià)和房價(jià)的畸形發(fā)展，尤其是這種畸形發(fā)展可能會(huì)影響到房地產(chǎn)事業(yè)，影響到整個(gè)經(jīng)濟(jì)，那么您覺得怎么樣做才能規(guī)避這些風(fēng)險(xiǎn)？

　　霍德明：在我們目前招拍掛這么一個(gè)土地制度之下，其實(shí)它有它很完整的機(jī)制設(shè)計(jì)的，不過，由于開發(fā)商，地方政府，以及金融單位，金融機(jī)構(gòu)他們已經(jīng)和在一起了，往往這個(gè)現(xiàn)有的規(guī)矩、規(guī)則，他不去遵守，比如說這次“地王”這件事情，前面就有很多“地王”，而這些“地王”拍下來，他就把土地放在那兒，經(jīng)濟(jì)情況好了，當(dāng)然就，像你講的，賣出去了，經(jīng)濟(jì)情況不好的話，找個(gè)理由跟地方政府商量一下，退了，一退了之。所以我想他對(duì)于現(xiàn)有的規(guī)矩、規(guī)則他不遵守，而他完全用這種投機(jī)的心理，他能夠一退了之，如果我們說是……