據(jù)瞭望東方周刊 從地方到全國，房子問題無疑是“兩會(huì)”上最受關(guān)注的第一大話題。說房子已成為億萬國人的頭等大事，恐怕沒有人會(huì)反對。

　　那么，房地產(chǎn)問題的根源在哪里？又如何破解？《瞭望東方周刊》記者專訪了長期關(guān)注此問題、并以敢言著稱的國務(wù)院參事任玉嶺。

　　美國歸來的地產(chǎn)商說：在美國利潤15%，回國150%

　　《瞭望東方周刊》：在你看來，中國房地產(chǎn)的問題出在哪里？

　　任玉嶺：我認(rèn)為房地產(chǎn)問題應(yīng)該從解決腐敗入手，這是一個(gè)要害。就像足球一樣，中國的足球?yàn)槭裁瓷喜蝗�？�?0年前的世界41名變到了現(xiàn)在的97名，原因在哪？花錢少嗎？人員少嗎？為什么老在往后退？最后知道了，是因?yàn)楦瘮　?

　　今年1月10日，國務(wù)院出臺了促進(jìn)房地產(chǎn)平穩(wěn)發(fā)展的通知，內(nèi)容切中要害。但這次通知能否很好發(fā)揮作用，關(guān)鍵在于政策的執(zhí)行力能否確保。過去幾年為抑制房價(jià)飆升，出臺了不少通知和文件，但每出臺一次文件都迎來一次房價(jià)增長。這和當(dāng)年藥品的情況類似，國家降一次藥價(jià)，藥價(jià)就迎來一次增長。

　　我們今天的房地產(chǎn)業(yè)，說穿了，就跟足球和當(dāng)年的藥價(jià)是一樣的。房地產(chǎn)的腐敗一天不除，中央關(guān)于房地產(chǎn)政策的推動(dòng)就難以實(shí)現(xiàn)。

　　《瞭望東方周刊》：據(jù)你觀察，房地產(chǎn)腐敗問題到了怎樣一個(gè)程度？

　　任玉嶺：應(yīng)該說相當(dāng)嚴(yán)重，甚至是積重難返。全國人大常委會(huì)原副委員長成克杰、云南原省長李嘉廷、山東省委原副書記杜世成、北京市原副市長劉志軍，統(tǒng)統(tǒng)倒在房地產(chǎn)問題上。

　　我18年來親眼目睹的一些情況，也同樣反映出這個(gè)領(lǐng)域的腐敗大得不得了。一般情況下，凡是高利潤領(lǐng)域都是最易出現(xiàn)腐敗的地方。房地產(chǎn)正是如此。

　　20年前我在廣西北海當(dāng)副市長的時(shí)候，就已經(jīng)感受到房地產(chǎn)領(lǐng)域因?yàn)橛斜├�，必然要出現(xiàn)高腐敗。當(dāng)年北海一個(gè)管土地的科長出了問題，然后就換了一個(gè)工作比較有經(jīng)驗(yàn)的共產(chǎn)黨員來接替，結(jié)果他上臺不到半年，床底下就被搜出300多萬的現(xiàn)金。他臨上“斷頭臺”的時(shí)候，這300多萬還沒有動(dòng)，有的上面夾著名片，他甚至都沒有打開過捆。這是一個(gè)非常典型的例子。為什么干六個(gè)月就有這么多人給他送這么多錢？就是因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域的利潤太高了。

　　舉一個(gè)我知道的老板的例子。他當(dāng)時(shí)拿了一張圖，說要建一個(gè)什么中心，就在北海拿到了20畝地，每畝地劃撥價(jià)10萬元，20畝地是200萬�？墒峭饷娴氖袌鰞r(jià)是80萬一畝，他倒出去的時(shí)候就變成了1600萬。他付出200萬的成本之后還剩1400萬。從這個(gè)老板手中買地的人少帶了300萬，給他寫了個(gè)欠條。也就是說，這個(gè)老板手里有1100萬，除去打點(diǎn)各個(gè)方面以后，還有1000萬，很快他就成了千萬富翁。后來那個(gè)欠他300萬的人因?yàn)橘I房子買虧了，在泡沫之后垮了下去，一無所有。這個(gè)老板就說算了吧，把300萬元欠條當(dāng)著欠款人的面給撕掉了。就這么簡單，300萬不要了。為什么？因?yàn)樗�的錢賺得太容易了。

　　我認(rèn)識的朋友當(dāng)中，有兩個(gè)在1997年下海做房地產(chǎn)。一個(gè)人借了30萬元起家，一個(gè)人借了500萬元起家。后者在9年后的2006年已經(jīng)進(jìn)入了中國財(cái)富100強(qiáng)的前幾名；而前者，在2005年的一個(gè)公開場合，講他的凈資產(chǎn)已經(jīng)達(dá)到25個(gè)億。

　　所以有些人說房地產(chǎn)沒有暴利，那是不顧事實(shí)的，這些都是我親眼目睹、親身經(jīng)歷、親自交往的朋友，他們就是這么過來的。

　　《瞭望東方周刊》：圍繞房地產(chǎn)，形成了一個(gè)利益共同體。

　　任玉嶺：的確是這樣。我有一次在清華大學(xué)講課，有學(xué)生跟我說，前一天有個(gè)官員來給他們講，說房地產(chǎn)的利潤最多是7%。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？我懷疑是有人被收買了。

　　我還知道，一個(gè)房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)負(fù)責(zé)售房的人告訴我，某經(jīng)濟(jì)適用房小區(qū)有一棟位置最好面臨花園的大樓，總面積不少于20000平方米，整棟送給了某個(gè)主管單位，因此，院內(nèi)百姓都稱這座樓為“腐敗樓”。八年多過去了，這棟樓還有很多戶沒入住。

　　房地產(chǎn)實(shí)際利潤如何呢？我2007年春節(jié)在北京貴賓樓一個(gè)宴會(huì)上專門調(diào)查了兩個(gè)房地產(chǎn)老板。我問一個(gè)國有成分占主要比例的企業(yè)老板，你們的利潤有沒有100%？他當(dāng)時(shí)說何止100%！

　　我又問另外一個(gè)從美國回來的房地產(chǎn)老板，他說他在美國的利潤是在15%上下，回到國內(nèi)就達(dá)到150%。

　　應(yīng)該把房地產(chǎn)的問題，房地產(chǎn)內(nèi)部的商業(yè)賄賂，作為紀(jì)檢部門查處的重點(diǎn)。這將是解決廣大百姓住房困難問題的關(guān)鍵之關(guān)鍵。

　　在中國沒有房子住被認(rèn)為是最大痛苦

　　《瞭望東方周刊》：破除腐敗的重要性不言而喻，不過除此之外，恐怕還有一些因素也同樣屬于根子上的原因，比如土地財(cái)政的問題。

　　任玉嶺：根治房地產(chǎn)問題，我認(rèn)為現(xiàn)在有三個(gè)方面的觀念需要解決。第一個(gè)觀念，房地產(chǎn)涉及60多個(gè)行業(yè)，特別是鋼鐵水泥、建筑材料等行業(yè)。誰都擔(dān)心房地產(chǎn)問題處理不好，會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展。那些特別關(guān)注GDP的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也持有這種觀點(diǎn)。實(shí)際上，現(xiàn)在“保的是什么”這個(gè)問題沒有弄清楚。很有可能保的是少數(shù)人的利益，是既得利益者的利益，是被腐蝕的某些干部的利益。

　　那么，房地產(chǎn)要不要保？我認(rèn)為一定要保�，F(xiàn)在的問題是怎樣保。只要端正認(rèn)識，瞄準(zhǔn)市場去建房，就一定能保證房地產(chǎn)的穩(wěn)定發(fā)展。

　　我們有1.4億農(nóng)民工在城市，有上千萬、甚至更多的由農(nóng)村走出的大學(xué)生，他們對住房嗷嗷待哺。如果我們把建什么樣的房地產(chǎn)、為誰建房的問題妥善解決了，房地產(chǎn)就必將面臨一個(gè)巨大的發(fā)展空間。搞得好，不僅不會(huì)下滑，而且會(huì)有大發(fā)展，不僅不會(huì)影響GDP的增長，而且會(huì)使GDP的增量更有保障。

　　《瞭望東方周刊》：其他兩個(gè)要改變的觀念是什么？

　　任玉嶺：第二個(gè)就是土地財(cái)政。必須解決好政府財(cái)政對土地的依賴。改革開放初期，我們政府沒有靠土地來發(fā)展經(jīng)濟(jì)，而是靠創(chuàng)新思維、靠改革開放來推進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。再過十年、二十年之后，中國也可能再?zèng)]有土地可以保政府的財(cái)政了。因此，現(xiàn)在依靠土地來維持、促進(jìn)財(cái)政增收的做法，是一種不可持續(xù)的做法。現(xiàn)在北京、上海財(cái)政的很大比例是靠土地提供的，這樣怎么能夠降低城市門檻？怎么能夠解決廣大城市居民沒有住房的問題？我們應(yīng)該考慮讓老百姓在土地上受益，一定要遏制通過土地獲得財(cái)政收益的巨大沖動(dòng)。

　　第三個(gè)問題，就是建房一定要從中國實(shí)際出發(fā)。我們有些地方領(lǐng)導(dǎo)，在報(bào)紙上喊中國人不需要有自己的住房，說外國人很多都不要自己的住房。這些人沒有設(shè)身處地，沒有把自己放到群眾之中。中國人與外國人不一樣。首先，中國有兩個(gè)成語，一個(gè)叫“安居樂業(yè)”，另一個(gè)叫“流離失所”。在中國一旦沒有房子，就是最大的痛苦。遠(yuǎn)在1500年前，杜甫就寫道：安得廣廈千萬間，大庇天下寒士俱歡顏。毛澤東也曾經(jīng)專門書寫過這句話。這句話現(xiàn)在被新加坡的住房部門拿去，作為他們的局訓(xùn)。

　　改革開放之初，只要國家新建一個(gè)科研機(jī)構(gòu)或一所大學(xué)，都要想盡辦法在周圍建一些宿舍。例如中國科學(xué)院的很多研究所，又如北京學(xué)院路的很多大學(xué)，都是這樣。年輕人在那里工作，吃完晚飯就上實(shí)驗(yàn)室，有時(shí)晚上的工作時(shí)間比白天還多。我們現(xiàn)在的科技資金成幾十倍、上百倍地增加，為什么還與諾貝爾獎(jiǎng)無緣？我認(rèn)為是與我們很多的安排，與很多年輕人沒有固定居所是有直接關(guān)系的。居住在幾十公里以外，路上要消耗幾個(gè)小時(shí)，怎么能夠安心？怎么能有更多的時(shí)間鉆研問題呢？

　　要使大家居有恒，并不是說一定要擁有房產(chǎn)權(quán)。我一直主張要大量興建廉租房，多到只要有人需要就可以租給你。到這種程度，房地產(chǎn)也會(huì)得到大發(fā)展，人民也可以安居樂業(yè)了。

　　還有，由于沒有住所，很多農(nóng)民工夫妻同在一個(gè)城市，卻不能在一起生活。也因?yàn)闆]有房子，有很多農(nóng)民工只能把妻子留在家鄉(xiāng)。廣州前幾年曾有一個(gè)報(bào)紙報(bào)道，63%的已婚農(nóng)民工常年沒有夫妻生活。我在金華做調(diào)查的時(shí)候，有一個(gè)小市的市長告訴我，農(nóng)民工因?yàn)闆]有自己的居所，夫妻在樹林里做愛還被公安局給抓了。這個(gè)例子雖然小，但是很值得我們注意。

　　還有兒童，現(xiàn)在有兩千多萬兒童留在農(nóng)村，不能和父母在一起，原因是什么？就是沒有房子，沒有便宜房子。這就為我們的社會(huì)不僅帶來了今天的問題，而且會(huì)帶來明天的問題。最近有專門研究指出，新生代農(nóng)民工的犯罪問題，很多與缺乏雙親的照顧和教育直接相關(guān)。