追蹤美國(guó)華盛頓號(hào)航母 關(guān)注中國(guó)安全新態(tài)勢(shì)

　　播出時(shí)間：2010年8月11日

　　嘉賓：國(guó)防大學(xué)軍事專家 張召忠教授

　　清華大學(xué)中美關(guān)系研究中心 孫哲主任

　　主持人：羅旭

　　編導(dǎo)：周清凊 朱彬

　　主持人：大家好，歡迎收看今天的《天下天天談》。

　　最近，美國(guó)國(guó)防部高調(diào)宣布，喬治·華盛頓號(hào)航空母艦將參加美韓聯(lián)合軍演，一時(shí)間，這艘航母的動(dòng)向成為媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　(小片) -

　　主持人：坊間之所以非常關(guān)注這次華盛頓號(hào)的動(dòng)向，是因?yàn)轫n美軍演的地點(diǎn)可能會(huì)設(shè)在黃海。今天我們請(qǐng)到兩位嘉賓和您共同關(guān)注相關(guān)的話題，我們要?dú)g迎的是國(guó)防大學(xué)軍事專家張召忠教授，以及清華大學(xué)中美關(guān)系研究中心的孫哲主任，歡迎兩位。

　　孫哲：您好。

　　主持人：張將軍，其實(shí)喬治·華盛頓號(hào)最近在咱們國(guó)內(nèi)也是風(fēng)頭很盛，因?yàn)樵?月份的時(shí)候，當(dāng)時(shí)美國(guó)是高調(diào)宣布，他會(huì)參加當(dāng)時(shí)的韓美軍演，這一次他要參加的軍演是什么樣的軍演？給我們介紹一下。

　　張召忠：從6月中旬開始就不斷地傳出信號(hào)，說(shuō)喬治·華盛頓號(hào)要到黃海來(lái)軍演，其實(shí)這個(gè)消息，我仔細(xì)查了一下，一直都是韓國(guó)方面宣布，美國(guó)方面沒有宣布，美國(guó)最后宣布是要到日本海，這樣外界就說(shuō)原來(lái)美國(guó)想到黃海，后來(lái)在中國(guó)的反對(duì)下，他跑到日本海去了，其實(shí)這個(gè)過程，前面美國(guó)采取的策略先讓韓國(guó)透露風(fēng)聲，美國(guó)最后的表態(tài)是在日本海。這一次剛才小片講的，8月5號(hào)這一次，美國(guó)官方的宣布，人家沒問他，他自己先說(shuō)，屬于主動(dòng)發(fā)布消息，然后時(shí)間定在兩個(gè)月以后，在中期選舉前的一個(gè)月，大約10月份左右，美國(guó)的華盛頓號(hào)航母將在黃海和韓國(guó)的軍艦一起舉行演習(xí)，這個(gè)屬于美國(guó)單方面正式宣布的一個(gè)新聞，所以這個(gè)和上一次相比屬于升級(jí)性的新聞。

　　主持人：事實(shí)上我們也注意到，美國(guó)國(guó)內(nèi)的媒體也非常注意喬治·華盛頓號(hào)的動(dòng)向，我們現(xiàn)在來(lái)連線中新社駐美國(guó)紐約的記者魏晞，魏晞你好，能不能給我們介紹一下美國(guó)媒體關(guān)于這一次華盛頓號(hào)的動(dòng)向都有什么報(bào)道？

　　魏晞：您好，羅旭。

　　主持人：您給我們?cè)俳榻B一下美國(guó)的媒體對(duì)于華盛頓號(hào)的動(dòng)向有什么樣的報(bào)道？

　　魏晞：是的，自從8月5日美國(guó)證實(shí)了喬治·華盛頓號(hào)航母將參加軍演以來(lái)，美國(guó)的媒體都把目光轉(zhuǎn)向了亞洲，而且進(jìn)行了連篇的大幅報(bào)道，一些主流媒體的措詞還是比較激烈的，我們看到美聯(lián)社8日?qǐng)?bào)道了美軍航空母艦喬治·華盛頓號(hào)抵達(dá)了越南峴港附近的海域，美聯(lián)社在文章中就認(rèn)為，美國(guó)和越南這對(duì)冷戰(zhàn)時(shí)期的敵人，如今軍事關(guān)系卻迅速升溫，而且越來(lái)越緊密，就是在向中國(guó)發(fā)送一條信息，那就是中國(guó)不是這個(gè)地區(qū)唯一的主要參與者。 美國(guó)現(xiàn)在希望在南海領(lǐng)域奪得一定的話語(yǔ)權(quán)，就是希望以此提醒中國(guó)，美國(guó)在這一地區(qū)還有影響力，而且也有別的盟友。同時(shí)紐約時(shí)報(bào)的文章也認(rèn)為，最近華盛頓通過美韓聯(lián)合軍演，以及高調(diào)進(jìn)入南海這兩件事，是想重新表明，美國(guó)關(guān)切在東北亞和東南亞的安全利益。主持人。

　　主持人：謝謝魏晞。事實(shí)上這一次世界媒體對(duì)于華盛頓號(hào)的動(dòng)向也非常關(guān)注，我們來(lái)看相關(guān)的報(bào)道。

　　(小片)

　　主持人：此前美韓軍演的地點(diǎn)發(fā)生了改變，從黃海移到了日本海，當(dāng)時(shí)就有觀點(diǎn)分析說(shuō)，是對(duì)于中國(guó)民意的一種照顧，但是我們看到過了半個(gè)月，美國(guó)的態(tài)度又發(fā)生了變化，孫老師您怎么來(lái)解讀？

　　孫哲：美國(guó)態(tài)度的變化主要從下面的幾個(gè)方面可以顯示出來(lái)，一個(gè)是現(xiàn)在最親化的，所謂的說(shuō)最了解中國(guó)的一批專家、學(xué)者，紛紛在報(bào)刊上，紛紛在美國(guó)的媒體上發(fā)表文章，做訪談，說(shuō)美國(guó)不能容忍中國(guó)把黃海甚至南海變成中國(guó)的內(nèi)湖，說(shuō)中國(guó)試圖在給美國(guó)畫一個(gè)底線的時(shí)候，美國(guó)一定要反過來(lái)，明明知道他進(jìn)黃海，進(jìn)南海會(huì)讓中國(guó)人心里不舒服，但是美國(guó)一定要做這樣的舉動(dòng)，來(lái)向中國(guó)反過來(lái)畫一個(gè)底線。你從這些具體他的戰(zhàn)術(shù)的部署上來(lái)說(shuō)，就是說(shuō)美國(guó)從以前所謂的尊重中國(guó)的民意到現(xiàn)在他執(zhí)意要在美韓軍事演習(xí)當(dāng)中進(jìn)黃海，他一定要做出這樣的舉動(dòng)，他有一個(gè)整個(gè)亞洲戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)變，比如說(shuō)他在整個(gè)關(guān)島他準(zhǔn)備花120億美金更新關(guān)島的軍事基地，派B2隱型轟炸機(jī)，派F22，整個(gè)整體的美國(guó)在亞太的軍事部署不斷地升級(jí)，明顯具有針對(duì)中國(guó)或者把中國(guó)當(dāng)做一個(gè)潛在的對(duì)手這么一個(gè)戰(zhàn)略意圖在里邊。

　　主持人：歡迎回來(lái)，這里是《天下天天談》，各方關(guān)注的喬治·華盛頓號(hào)被稱為是游弋在東黃海上的海上堡壘，我們下面通過一個(gè)短片來(lái)了解一下這座堡壘。

　　(小片)

　　主持人：張教授，為什么我們?nèi)绱说仃P(guān)注喬治·華盛頓號(hào)的行蹤？它的戰(zhàn)力和它所處的位置對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō)有什么樣的影響？

　　張召忠：華盛頓號(hào)航母是中國(guó)面臨的最大的一個(gè)威脅吧，應(yīng)該算是最大的一個(gè)威脅，來(lái)自海上和空中的最大的一個(gè)威脅，華盛頓號(hào)航母從去年開始接替小鷹號(hào)航母(音)，小鷹號(hào)航母原來(lái)在這個(gè)地方值班，所以我們對(duì)小鷹號(hào)的種種劣跡昭然若揭、記憶猶新、如雷貫耳，比方說(shuō)他經(jīng)常不斷地派飛機(jī)侵犯中國(guó)的領(lǐng)空，在中國(guó)的黃海及東海海域不斷地進(jìn)行騷擾，而且在臺(tái)灣海峽，在中國(guó)的南海也經(jīng)常制造一些事端，原來(lái)還因?yàn)樵L問香港的問題跟中國(guó)鬧別扭,原來(lái)小鷹號(hào)就一直是這樣的，現(xiàn)在換崗了，現(xiàn)在小鷹號(hào)走了，來(lái)一個(gè)核動(dòng)力的家伙，這個(gè)比那個(gè)更大，華盛頓號(hào)10萬(wàn)噸，滿載排水量10萬(wàn)噸，上面裝的都是一些現(xiàn)代化程度比較高的戰(zhàn)斗機(jī)，這個(gè)來(lái)了之后，它首先一個(gè)在性質(zhì)上確定了在日本駐軍，過去由常規(guī)動(dòng)力變成核動(dòng)力了，這個(gè)又改變了美軍的性質(zhì)，過去是不讓帶核武器，現(xiàn)在等于航空母艦，它本身是核動(dòng)力的，而且上面有沒有戰(zhàn)術(shù)核武器，他不說(shuō)，一般情況下航空母艦是攜帶核武器的，因?yàn)樗�好多�?dǎo)彈是攜帶核武器的，這樣駐在日本，就等于把它核武器的部署超前了，這是一個(gè)。

　　另外一個(gè)它的航母20多年才換一次燃料，就是說(shuō)海上的持續(xù)作戰(zhàn)能力很大，而且它的噸位又很大，攜帶的飛機(jī)比較多，持續(xù)作戰(zhàn)能力很強(qiáng)，上邊攜帶的作戰(zhàn)飛機(jī)，作戰(zhàn)半徑都在1千共里的半徑以外，如果把它放在黃海，把它放在黃海的中間，你看一下華盛頓號(hào)航母距離威海大約370多公里，距離煙臺(tái)大約400公里，距離上海、杭州都不到500公里，460到500公里，距離北京、天津600-700公里，基本上沈陽(yáng)、長(zhǎng)春、濟(jì)南、上海、杭州這一塊全都覆蓋這個(gè)扇面，這是京津唐長(zhǎng)三角的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展地區(qū)，你就說(shuō)不干什么，你到這兒來(lái)對(duì)中國(guó)都是一個(gè)威脅，所以說(shuō)這個(gè)航母到這兒來(lái)，引起中國(guó)，從民族的情感，從國(guó)家的安全，整個(gè)方面引起中國(guó)很大的一個(gè)反感，尤其是那個(gè)地方，黃海是中國(guó)的傷心之地，100多年前，1894年甲午海戰(zhàn)當(dāng)中，中國(guó)的北洋水師兩個(gè)巨艦，定遠(yuǎn)號(hào)和鎮(zhèn)遠(yuǎn)號(hào)，都在這個(gè)地方被日本，一個(gè)是被擊沉，另外一個(gè)是被俘獲，所以說(shuō)北洋水師全軍覆沒，黃海之戰(zhàn)給中國(guó)人民留下了永遠(yuǎn)的痛。

　　主持人： 喬治·華盛頓號(hào)它的戰(zhàn)略的部署，我們從中可以看出美國(guó)希望通過華盛頓號(hào)達(dá)到它的什么戰(zhàn)略意圖？

　　孫哲：對(duì)，其實(shí)華盛頓本人是美國(guó)的開國(guó)總統(tǒng)，他曾經(jīng)有一句名言，說(shuō)美國(guó)一定要以正直、和睦的感情來(lái)對(duì)待一切國(guó)家，華盛頓是這么說(shuō)的，但是你看華盛頓號(hào)，這個(gè)所謂的海上堡壘，它是攜帶核武器的一個(gè)大型的軍用船只，它現(xiàn)在游弋的范圍就是從中國(guó)的黃海、東海到臺(tái)海再到南海，你看創(chuàng)造了一個(gè)新的“三海危機(jī)”，甚至可以說(shuō)“四海危機(jī)”，如果把東海算上，這種情況下，我寧可把它比喻成美國(guó)這么一個(gè)帝國(guó)，軍事帝國(guó)的這么一個(gè)警犬，它隨時(shí)可以咬人，它就像一個(gè)到你鄰居家門口，它可能沒有進(jìn)你院子里面，但它隨時(shí)向你的臥室張望，隨時(shí)虎視眈眈的，這樣一種動(dòng)作讓中國(guó)老百姓非常非常不舒服，所以我覺得它是具有挑釁性的行為。

　　主持人：事實(shí)上剛剛參加了在日本海舉行美韓軍演的喬治·華盛頓號(hào)，現(xiàn)在根據(jù)媒體的報(bào)道，已經(jīng)南下到達(dá)越南的峴港，我們來(lái)看一看最新的情況。

　　(小片)

　　主持人：張老師，喬治·華盛頓號(hào)這回到越南干什么去了？

　　張召忠：慶祝美越建交15周年這么一個(gè)活動(dòng)，這次到那去了以后，峴港距離三亞大概是300多公里，就有點(diǎn)像美國(guó)航空母艦放在黃海距離煙臺(tái)、青島和威海這樣一個(gè)距離差不多，就是說(shuō)這一次活動(dòng)從客觀上來(lái)講，美國(guó)派艦艇參加美越建交15周年這樣的一個(gè)活動(dòng)，這個(gè)是屬于正常的活動(dòng)，但是，派的這個(gè)個(gè)頭太大了，去的代表他的身份太特殊了，美國(guó)的艦艇以前，前4、5年我記憶過程當(dāng)中，有過3、4次訪問越南的情況，都是派一些訓(xùn)練艦、護(hù)衛(wèi)艦、驅(qū)逐艦，都是單艘的，派一艘，頂多兩艘去訪問一下，級(jí)別頂多是上校，護(hù)衛(wèi)艦是中校，你這個(gè)去了以后應(yīng)該是一個(gè)少將，航空母艦的艦長(zhǎng)是一個(gè)上校，但是他屬于航母戰(zhàn)斗群，第五航母戰(zhàn)斗群的，航母打擊隊(duì)的司令，他是一個(gè)少將，將軍級(jí)別的去訪問，這個(gè)級(jí)別就提升了兩個(gè)國(guó)家之間的外交關(guān)系。

　　主持人：越南和美國(guó)原來(lái)又是曾經(jīng)是有過戰(zhàn)爭(zhēng)的行為，怎么解讀他們現(xiàn)在的互訪？

　　孫哲：說(shuō)來(lái)說(shuō)去還是想通過借越南之手來(lái)在亞洲，攪動(dòng)亞洲的一潭，本來(lái)是很平靜的，東盟的合作，跟我們的合作都是相當(dāng)不錯(cuò)的，美國(guó)想借越南之手來(lái)挑起跟中國(guó)的爭(zhēng)斗。我剛從美國(guó)回來(lái)，跟美國(guó)一個(gè)人見面的時(shí)候，他說(shuō)你們不是老說(shuō)美國(guó)衰落嗎？我這次要告訴你，美國(guó)沒有衰落，美國(guó)是有實(shí)力來(lái)重返亞洲，而且美國(guó)可以拿出具體的行動(dòng)來(lái)證明美國(guó)是有能力來(lái)返回亞洲的。

　　張召忠：瘦死的駱駝比馬大。

　　孫哲：這就讓我們感覺到，其實(shí)越南處于一個(gè)很尷尬的位置，一方面他想借中美之間，如果能夠，兩個(gè)大國(guó)，中美兩個(gè)大國(guó)發(fā)生沖突，他可以謀取戰(zhàn)略好處，但是同一方面他又不想過度地搞壞跟中國(guó)的關(guān)系，美國(guó)在越南方面他想急于恢復(fù)跟越南之間的關(guān)系，其實(shí)就想把越南拉為自己的盟友，但是拉為盟友，我想未必能達(dá)到自己的目的，因?yàn)樵侥细�日本、韓國(guó)還是不一樣的，還是因?yàn)橛械鼐壍南拗啤?/p>

　　主持人：是的，剛才您提到希拉里·克林頓，事實(shí)上在7月23號(hào)在越南舉行的地區(qū)安全論壇上，美國(guó)的國(guó)務(wù)卿希拉里·克林頓當(dāng)時(shí)有一個(gè)表態(tài)，我們來(lái)看一下。

　　(小片)

　　主持人：張將軍你覺得美國(guó)方面為什么突然對(duì)南海的問題如此的感興趣？

　　張召忠：實(shí)事求是講，美國(guó)希拉里在現(xiàn)場(chǎng)表態(tài)，連中國(guó)參加會(huì)議的人可能都感覺突然襲擊，就沒有想到，27個(gè)國(guó)家在現(xiàn)場(chǎng)，突然有11個(gè)國(guó)家，11個(gè)還是12個(gè)國(guó)家同意希拉里這一番言論，中國(guó)當(dāng)時(shí)就感覺這個(gè)很突然，為什么呢？因?yàn)闁|盟十國(guó)和中國(guó)之間的關(guān)系，我們剛剛確立了“中國(guó)東盟自由貿(mào)易區(qū)”，東盟6億人口，中國(guó)13億人口，將近20億人口的這么一個(gè)龐大的自由貿(mào)易區(qū)，而且是零關(guān)稅，我今年還到廣西那邊去考察了一下，它對(duì)拉動(dòng)中國(guó)和東盟之間的經(jīng)濟(jì)是非常好的，尤其是在金融危機(jī)的情況下是非常好的，中國(guó)和各個(gè)東盟國(guó)家，單個(gè)的雙邊關(guān)系來(lái)講發(fā)展也是非常好的，比如中國(guó)和越南之間，中國(guó)和越南之間，首先我們社會(huì)制度是相同的，我們有著傳統(tǒng)的友誼，從100多年前，1858年的中法戰(zhàn)爭(zhēng)，你再往后數(shù)所有的戰(zhàn)爭(zhēng)都跟中國(guó)有關(guān)，就是越南發(fā)生的戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)在各個(gè)歷史階段，不管它遭受法國(guó)的欺負(fù)還是遭受日本的侵略還是遭受美國(guó)的侵略，中國(guó)都義無(wú)返顧地支援。我們記憶猶新地是抗美救國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)是越南人民的堅(jiān)強(qiáng)后盾，我們做出了巨大的犧牲，以后我們雖然中越之間發(fā)生了一些不愉快，但是很快就關(guān)系又非常好，現(xiàn)在終于劃定了中越之間的陸地邊境，這為中越之間的陸地上的經(jīng)貿(mào)往來(lái)奠定了很好的基礎(chǔ)，而且北部灣的邊境也基本上劃清，一切的一切都是非常好，當(dāng)然中國(guó)和菲律賓，中國(guó)和其他國(guó)家也都非常好，我就不說(shuō)了，就在這個(gè)時(shí)候，希拉里打冷槍，開始打冷槍、放冷炮，這個(gè)時(shí)候給大家的感覺，你是來(lái)攪局的呢？你來(lái)干什么的？這個(gè)時(shí)候就出現(xiàn)這么一個(gè)問題，這么一個(gè)問題，他們之間的關(guān)系是什么呢？我就剛才想到一個(gè)詞叫鷸蚌相爭(zhēng)，漁翁得利，我就想這個(gè)會(huì)議是在越南開，越南他就想，我和中國(guó)有你剛才講的西沙、南沙所謂的爭(zhēng)議，實(shí)際上爭(zhēng)議的結(jié)果現(xiàn)在是整個(gè)的南沙群島有28、29個(gè)島是越南占著，那么大的海域你占著，那么多的島你占著，你整天在那兒開發(fā)你賺了很多的錢，又買潛艇又買蘇30，在那兒武裝自己，他還不夠，他說(shuō)哪天我這些東西要讓中國(guó)收的時(shí)候，這怎么辦？我得靠一大樹，我得靠，盡管這棵大樹不再是大款，但是軍力量還可以，結(jié)果就想到了美國(guó)，就想到了美國(guó)，從越南角度來(lái)講，我讓你們兩個(gè)相爭(zhēng)，我在這兒得利，中國(guó)和美國(guó)只要相爭(zhēng)，我就得利，他現(xiàn)在得利了，美國(guó)給他，美國(guó)今年召開了一系列的關(guān)于核不擴(kuò)散的東西，

　　紐約開始聯(lián)合國(guó)核不擴(kuò)散審議大會(huì)，關(guān)于核安全峰會(huì)，美國(guó)整天打壓朝鮮，打壓伊朗，不讓你們進(jìn)行鈾濃縮，他自己跑到越南去，允許越南搞鈾濃縮，允許越南發(fā)展和平利用核能，搞核電站，你下一步他搞核武器，你是不是也同意，你什么意思？原來(lái)印度在那兒搞核武器，美國(guó)睜一只眼閉一只眼，裝看不見，98年5月份，印度就實(shí)現(xiàn)了核爆炸，美國(guó)很高興，印度有了原子彈，他把原子彈放到導(dǎo)彈上，對(duì)中國(guó)可以威懾，美國(guó)可以省事現(xiàn)在是不是再把方向往前提一下，再把堡壘提到越南，讓越南再有核武器再震懾中國(guó)，越南就感覺他得利了。

　　但是對(duì)美國(guó)來(lái)講，你們倆在這兒折騰，我得利。如果說(shuō)每一個(gè)東盟國(guó)家都像越南似的，跟中國(guó)鬧，美國(guó)在后邊支持你們，美國(guó)就得利了。但是現(xiàn)在我分析現(xiàn)在的形勢(shì)，我今天看到菲律賓已經(jīng)表態(tài)了，菲律賓說(shuō)，我是堅(jiān)決不同意希拉里這個(gè)東西，我跟中國(guó)的爭(zhēng)端我也是雙邊解決，還有很多的東盟國(guó)家我相信都會(huì)這樣的，中國(guó)和東盟各國(guó)之間的關(guān)系，雙邊的關(guān)系是非常好的，

　　主持人：事實(shí)上我們今天討論這個(gè)話題是從美國(guó)喬治·華盛頓號(hào)它的動(dòng)態(tài)來(lái)源起的，當(dāng)然現(xiàn)在坊間更為關(guān)注的是華盛頓號(hào)接下來(lái)要前往的地方，它將舉行一場(chǎng)什么樣的軍演，我們來(lái)給大家分析一下。

　　(小片)

　　主持人：在圍繞希拉里·克林頓的這個(gè)表態(tài)，包括華盛頓號(hào)的動(dòng)向，美國(guó)對(duì)中國(guó)的國(guó)家的戰(zhàn)略會(huì)不會(huì)有一些變化或者修正？

　　孫哲：剛才我說(shuō)到南海政策的變化，但是它整體地對(duì)華政策上，你問很多美國(guó)人，他說(shuō)我們對(duì)華政策沒有改變，我們美國(guó)沒有想遏制中國(guó)，但是你反問他說(shuō)，那你為什么派航母？為什么去到中國(guó)門口來(lái)挑釁？他就說(shuō)給你提出了中國(guó)最近由于傲慢，所以顯得美國(guó)對(duì)中國(guó)示好的政策沒有撈到好處，所以他們很著急，說(shuō)那干脆我試一試大棒政策，看看能不能用大棒政策，其實(shí)我認(rèn)為它是一個(gè)低級(jí)的離間政策，來(lái)試圖撈取美國(guó)的戰(zhàn)略益處。

　　主持人：是的，他們政策應(yīng)該再調(diào)整一下。

　　張召忠：他這個(gè)有一點(diǎn)太弱智了，就是說(shuō)這種炮艦政策是19世紀(jì)和冷戰(zhàn)時(shí)期20世紀(jì)初中期的一種策略，美國(guó)進(jìn)入了一個(gè)思維的誤區(qū)

　　你不要說(shuō)中國(guó)的沿海了，原來(lái)領(lǐng)海3海里的時(shí)候，我經(jīng)常進(jìn)入你的3海里，你說(shuō)啥了？你中國(guó)的內(nèi)河航道我美國(guó)艦艇都去過？

　　孫哲：那是什么年代的事。

　　張召忠：那是清朝的時(shí)候，我就真去過，不光我去過，八國(guó)聯(lián)軍也都去過，你們說(shuō)什么了？說(shuō)以后，以后你說(shuō)，有不讓我去的，但是最后都讓我打趴下了，就是加勒比海危機(jī)，1962年，蘇聯(lián)去派了幾艘艦艇運(yùn)導(dǎo)彈，往古巴運(yùn)導(dǎo)彈，讓美國(guó)三個(gè)航母戰(zhàn)斗群給封鎖在加勒比海，回去，把古巴的導(dǎo)彈撤回去，跟赫魯曉夫就開始搞起來(lái)了，差點(diǎn)爆發(fā)核戰(zhàn)爭(zhēng)，最后蘇聯(lián)撤了，撤回去了，美國(guó)勝利了，他感覺他的炮艦政策，航空母艦?zāi)芷鸬胶苤匾�的作用�?986年3月份，利比亞總統(tǒng)卡加菲(音)，卡加菲是戰(zhàn)爭(zhēng)狂人，也是非�？竦�，終身上校，面向地中海有一個(gè)灣，利比亞那兒有一個(gè)灣，這個(gè)灣叫西德拉灣(音)，這個(gè)灣的頭上有兩個(gè)點(diǎn)作為劃分領(lǐng)海的基點(diǎn)，這個(gè)基點(diǎn)可以劃這個(gè)海峽的封口線，就是封這個(gè)海峽的封口線，國(guó)際法要求兩個(gè)領(lǐng)海的基點(diǎn)不能大于24海里，大于24海里就不算了，就算公海了，24.5海里就算公海了，他這個(gè)多寬呢？快到400公里了，卡加菲沒理，但是卡加菲說(shuō)，這兩點(diǎn)就是我的基點(diǎn)，這里頭就是我的領(lǐng)海，我在這兩點(diǎn)劃一條死亡線，你美國(guó)要敢進(jìn)來(lái)，有來(lái)無(wú)回。

　　主持人：非常強(qiáng)勢(shì)。

　　張召忠：有來(lái)無(wú)回，美國(guó)說(shuō)你懂不懂國(guó)際法，這都400公里了快，24公里以上都不算，這不行，美國(guó)當(dāng)時(shí)里根馬上派3個(gè)航母戰(zhàn)斗群，當(dāng)時(shí)實(shí)施“草原烈火行動(dòng)”，馬上突破死亡線，過來(lái)以后，利比亞的飛機(jī)起飛，攔截，馬上兩下就給你干掉了，接下來(lái)就把利比亞的沿岸的地空導(dǎo)彈全都給他干掉，最后把××的海軍基地也給他干了，他除了兩個(gè)導(dǎo)彈艇，(那努契卡)，最后把(那努契卡)也給擊沉了，吃了大虧，美國(guó)還不依不饒，過了一個(gè)月以后，又實(shí)施“黃金峽谷”，又弄了3個(gè)航母戰(zhàn)斗群把利比亞的5個(gè)城市進(jìn)行了外科手術(shù)式打擊。就是說(shuō)美國(guó)我所到之處，只有我不想去，那就算了，我要打算想去的地方，還沒見過誰(shuí)攔截我，你看到?jīng)]有？19世紀(jì)的中國(guó)，1962年的蘇聯(lián)，1986年的利比亞，現(xiàn)在輪到中國(guó)的黃海和南海了，怎么我還不能去呢？我必須要把大棒高高地舉起，中國(guó)怕這個(gè)？中國(guó)人死都不怕，怕你這兩下，我們啥人沒見過，毛主席那會(huì)兒啥都沒有，毛主席說(shuō)，美帝國(guó)主義和一切反動(dòng)派都是紙老虎，人家原子彈都扔到廣島長(zhǎng)崎了，都移為平地了，毛主席說(shuō)它是紙老虎，我們今天比當(dāng)時(shí)的武器裝備要先進(jìn)多了，我們怕你這個(gè)？不怕鬼，不信邪，對(duì)不對(duì)？

　　孫哲：除了這個(gè)軍事上的準(zhǔn)備以外，我們還是相信說(shuō)中美的基本層面，我們中國(guó)的角度來(lái)考慮，還是怎么樣善用中美關(guān)系，把這些中國(guó)，因?yàn)?3億人們最大的利益，到目前為止還是應(yīng)該說(shuō)搞好我們自己的經(jīng)濟(jì)建設(shè)，老百姓要更幸福，國(guó)家更安定，如果你考慮到這個(gè)經(jīng)濟(jì)利益在內(nèi)的話，跟美國(guó)和日本包括歐洲這些國(guó)家的關(guān)系一定要保持相對(duì)的穩(wěn)定，這并不是說(shuō)中國(guó)沒有骨氣，這是兩個(gè)性質(zhì)不同的問題，也不是說(shuō)我們軍事上不做那些準(zhǔn)備，人若犯我，我必犯人，我們有那種骨氣的同時(shí)，同時(shí)我的意思就是還要做好外交上隨時(shí)可以準(zhǔn)備和談，隨時(shí)可以準(zhǔn)備進(jìn)行，中美之間也可以進(jìn)行輕聲細(xì)語(yǔ)或者秘密地派特使或者進(jìn)行更高級(jí)的對(duì)話，這些都要同時(shí)啟動(dòng)，我就覺得現(xiàn)在中美，我們一直說(shuō)中美關(guān)系當(dāng)中有60幾個(gè)對(duì)話機(jī)制，為什么這些對(duì)話機(jī)制都變成季風(fēng)似的..