主持人:當(dāng)然我覺得這點作用也還是有限的,因為去旅游,那點錢不足以滿足他們的債務(wù)需求。
韓秀云:對,得看他的旅游業(yè)占整個GDP的比重到底是多少,如果占得大的話可以,如果不大的話也不足以拉動,但必定好。
能否“同舟共濟(jì)”面對危機(jī)是G20面臨的嚴(yán)峻考驗
主持人:那再說回20國集團(tuán)峰會,這次開會,也主要是為了化解歐債問題,希臘的債務(wù)危機(jī),各國都出了什么招數(shù)來緩解這個危機(jī),另外,中國在這個問題上的立場到底是什么?丁先生能不能幫我們梳理一下?
丁剛:剛才我們已經(jīng)提到了,對歐洲來說,特別是對那些已經(jīng)資不抵債,面臨破產(chǎn)的這些國家來說,他們首先一個就是怎么樣緊縮,怎么樣勒緊褲腰帶,把債還上。那么對美國來說,對中國來說,在一定時期內(nèi)保持這樣的刺激計劃還是非常重要的。所以現(xiàn)在最主要的一個矛盾,就是怎么樣進(jìn)行協(xié)調(diào),因為這么多國家,各個國家的情況是不一樣的。我們有一個老詞,“同舟共濟(jì)”,經(jīng)濟(jì)危機(jī)剛開始的時候,我們看到金融危機(jī)剛爆發(fā)的時候,兩年前,那個時候大家確實是同舟共濟(jì),這個時候都心往一處想,是勁往一處使,就是這個船要往一個方向走,就是要駛出經(jīng)濟(jì)危機(jī)的暗礁險灘,F(xiàn)在這個情況不一樣,各國的情況發(fā)生了一些很具體的變化,美國的情況也不一樣,美國現(xiàn)在面臨的是無就業(yè)增長,雖然他的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了復(fù)蘇的情況,復(fù)蘇的勢頭,在有些地區(qū)情況還比較好,比如說在紐約,在西部沿海地區(qū),整個經(jīng)濟(jì)開始出現(xiàn)恢復(fù)的跡象,但是整體上來說,它還是處于一種焦灼的狀態(tài),就是衰退和復(fù)蘇是焦灼的狀態(tài)。在這個時候他可能更多的要用經(jīng)濟(jì)刺激的政策,和中國的情況也有一點類似。那么歐洲的情況,我剛才說了,是不一樣的,所以這個矛盾的焦點,怎么樣去進(jìn)行平衡,怎么樣協(xié)調(diào),在這種情況下能夠同舟共濟(jì),恐怕還是這次會議面臨的嚴(yán)峻考驗。
主持人:就在這次20國集團(tuán)峰會召開的前一天,由西方7個發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體和俄羅斯組成的8國集團(tuán),也在多倫多召開了峰會,也是在8國集團(tuán)和20國集團(tuán)兩大峰會第一次在同一個時間,同一個地點舉行峰會,這也給加拿大的警方帶來了不少的麻煩。
短片4:加拿大在峰會場地附近截獲可疑車輛
配音:加拿大警方宣布,他們在峰會舉行之際對一部可疑車輛進(jìn)行檢查時,在車上發(fā)現(xiàn)多個燃料桶,以及大批可被用作武器的危險物品,其中包括十字弓、鏈鋸、以及球棒等等。目前警方已逮捕了駕駛這部車輛的男子,并調(diào)派相關(guān)部門人員前來對車上物品進(jìn)行詳細(xì)檢查。據(jù)了解,加拿大在此次峰會的安保工作上下了很大功夫,多倫多全市投入的警力和安保人員人數(shù)超過1萬人,安保支出超過10億加元,折合人民幣超過67億元。
應(yīng)該撤出還是繼續(xù)刺激經(jīng)濟(jì)?
主持人:如果按照我們中國人的理解,覺得有朋自遠(yuǎn)方來,高興還來不及,為什么要破壞呢?是不是有人覺得,或者不同意某些觀點,還是說覺得沒什么問題,不需要談了。
韓秀云:在西方國家這都特別正常,咱們開國際會議,只要在中國開會的時候,都是沒有這樣的問題,在西方國家都這樣,你包括現(xiàn)在世界杯,南非那警力部比這還嚴(yán)重呢,所以這是不足為奇的一件事,確實是。
主持人:那我們就來再說說世界經(jīng)濟(jì)。目前到底復(fù)蘇了沒有?還是說它仍然在比較低的一個狀態(tài)下,在那徘徊著?
韓秀云:其實這正是這一次峰會的焦點所在,那我們看,美國經(jīng)濟(jì)開始復(fù)蘇,數(shù)據(jù)已經(jīng)表現(xiàn),剛才丁先生說了,他的失業(yè)率還是沒有降下來,失業(yè)率還是在一個很高的水平之下,所以這次美國,美國經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇,美國經(jīng)濟(jì)是,但歐洲經(jīng)濟(jì)呢?歐洲經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在歐債經(jīng)濟(jì)的陰影并沒有去,而且有可能繼續(xù)向下蔓延,所以這個世界出現(xiàn)了,有的國家在復(fù)蘇,像中國已經(jīng)走出了谷底,在向上,在這種情況之下,我們就在說了,那我們應(yīng)該采取什么樣的措施呢?這恰恰是這個峰會要討論的。我們該撤出還是該繼續(xù)?有的國家說我們應(yīng)該繼續(xù)去刺激經(jīng)濟(jì),有的國家說別再刺激了,我們這兒已經(jīng)可以了。所以在這次峰會當(dāng)中就討論我們是同步推出,還是繼續(xù)共同往下作。所以我們在說這是這次峰會要討論的重點問題之一,就看世界經(jīng)濟(jì)走到哪兒。那么我們說世界經(jīng)濟(jì),有的國家開始復(fù)蘇了,而有的國家還在繼續(xù),到底沒到底,像歐洲經(jīng)濟(jì)怎么樣?這是全世界所關(guān)心的,各國政府都在關(guān)心這件事,如果歐洲經(jīng)濟(jì)出了問題的話,是不是世界經(jīng)濟(jì)都受到影響?因為我們跟他有出口,他跟我們有進(jìn)口,等等一系列,包括這里涉及歐洲經(jīng)濟(jì),歐元問題,歐洲經(jīng)濟(jì)問題,債務(wù)危機(jī),很多的問題都會有。
歐洲自己本身,像德國、法國和英國是大國,而那些西班牙、希臘這些都是小國,比如說是小國,小國經(jīng)濟(jì)特別弱,而大國經(jīng)濟(jì)還是往上,貨幣貶值還有利于他的出口,所以這個當(dāng)中他自己這一個洲都派平不了,你還別說世界了。那有的國家發(fā)展得很好了,還有的國家很弱了,在這種情況之下,就是自己招牌解決不了,更何況是世界呢?所以它非常復(fù)雜是在這里。
韓秀云:手里拿著人民幣 雞蛋不要放在一個籃子
主持人:韓教授,還得請您給我們支支招,在這樣的經(jīng)濟(jì)大勢之下,我們百姓到底應(yīng)該如何使得我這一點點有限的財富,不受到損失呢?
韓秀云:所以20國峰會對我們百姓來講,覺得確實很遙遠(yuǎn)了,說你在加拿大多倫多開的會跟我們有什么關(guān)系呢?有點關(guān)系。有一點點關(guān)系就是,就說當(dāng)這個會議上如果真正形成一個共識,我們應(yīng)該是遵守的,這是一個負(fù)責(zé)任的大國應(yīng)該做的。那我們說了,在這種情況之下,中國經(jīng)濟(jì),在今天,從去年年底我們開始已經(jīng)從谷底反彈在往上走了。如果這個世界沒有二次探底,我們一定要說沒有二次探底,如果世界經(jīng)濟(jì)二次探底了,中國經(jīng)濟(jì)也會跟著一塊兒受到影響,我們的出口受到影響。美國和歐盟都不消費了,咱們中國經(jīng)濟(jì)就受到影響了。所以世界經(jīng)濟(jì)和我們彼此相關(guān),息息相關(guān),絕不能說那遙遠(yuǎn)的天邊跟我們沒關(guān)系,有關(guān)系。如果經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了,出口增加了,我們的收入也增加。所以當(dāng)我們收入增加的時候,我們就涉及到了,你這時有錢,如果你滿足了生活以后,你多余的錢干什么呢?你存在銀行作為儲蓄,你還是去買基金?去買股票?去買房子?去做實業(yè)?去買黃金?8大類,很多很多,那我們每一個人,我的建議就是,當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,我對今年下半年,甚至第三季度、第四季度的經(jīng)濟(jì),我覺得會隨著世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇,中國經(jīng)濟(jì)的速度會逐漸,我們會有一點點向前了,我們可能是“3322”,第一季度高,第二季度高,第三第四季度是這樣平,最后我們拉起來全年,是在8到9之間這樣一個速度就好了,如果能有這樣的一個速度,我們每個國民的收入就會有一定的增長,在你的儲蓄情況之下,你有錢,你如果具備理財?shù)哪芰,你要想炒股票的話,那可能現(xiàn)在的股市再過一點點時間是最佳入市的時間,在2300和2500之間,最佳入市的時間。那樓市呢,我建議大家還有待于觀察,因為真正的拐點還沒有來。如果買黃金,大家應(yīng)該謹(jǐn)慎,你要買黃金,股票還行,真正買黃金,因為現(xiàn)在在世界經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定的情況之下,黃金它是一個安全矛,大家在不看好的時候都在搶黃金,可能黃金現(xiàn)在已經(jīng)1225美元1盎司黃金,原來才35美元一盎司黃金,所以在這個問題上,大家在黃金上,千萬不要搶在高點上。如果你要是買黃金的股票,買紙黃金,你可以隨時拋了它,擺脫了風(fēng)險。如果你選各種貨幣,如果你選歐元,選美元,選加拿大貨幣,選澳大利亞貨幣,選中國人民幣,我建議大家還是手里拿著人民幣,如果在被動中選擇,我建議大家選擇人民幣;如果在資產(chǎn)中選擇,我建議大家今天因自己手中有多少錢來做一樣事,我們的錢不要雞蛋放在一個籃子里,你可以一點錢放在銀行里,一部分錢投在教育里,一部分做投資,投資還要適合自己的,我適合炒股可以適合,不適合的話,您最好買點基金,如果買基金你也選不好,那你買一個定投,那您說定投不好,請您把錢擱在銀行里,如果您說擱在銀行不放心,您就把錢放在您家里吧。
主持人:而且下面我們想給大家看的一個“烏龍事件”,可能也正好能夠說明世界經(jīng)濟(jì)可能還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有走出低谷呢。
短片5:美國房產(chǎn)商自擺“烏龍”賣白宮
配音:美國總統(tǒng)住在白宮,但近日卻傳出“白宮要賣了”。日前,一家美國房地產(chǎn)網(wǎng)站打出白宮求售的網(wǎng)頁,價格只要1000萬美元,而且還是“業(yè)主自售”。因為,此前美國專業(yè)地產(chǎn)評估機(jī)構(gòu)曾對白宮做出過3.08億美元的估價,所以,只賣1000萬美圓實的消息實在是個不小的優(yōu)惠。根據(jù)房地產(chǎn)網(wǎng)站事后解釋,原本只是要將白宮作為范例,沒想到卻因軟件問題而鬧了笑話。但有趣的是一些美國的民眾戲稱,從房地產(chǎn)商口中的跳樓價可以看出,美國之所以要賣白宮是為了推進(jìn)奧巴馬政府的經(jīng)濟(jì)刺激政策,商品打折也是為了拉動需求。
美國人對經(jīng)濟(jì)前景仍感憂慮 開始存錢
主持人:我理解這件事的關(guān)鍵點,倒不是說白宮被擺了烏龍,說要賣出去,說要被出售。而是說真有美國人相信這回事,那是不是這也從一個側(cè)面說明,大家還是對經(jīng)濟(jì)目前的狀況不是特別樂觀?丁先生。
丁剛:這美國人 還是對自己的飯碗能不能保住,下一步這個飯碗能不能保住,未來幾年這個飯碗能不能保住?憂慮感非常強(qiáng)。整個這個房地產(chǎn)它還是處于,不是說是特別好的這么一個狀態(tài),就是說稍微有那么一點勢頭,好像要回升,但是又沒有回升,房價還是處于一個比較低的這么一個水平,這就說明大家現(xiàn)在還是,美國老百姓還是對這個經(jīng)濟(jì)的前景,還是很憂慮的。當(dāng)然了,它這一次跟以前很不一樣的一點是,美國人現(xiàn)在開始存錢了。
主持人:是嗎?美國人開始存錢了?
丁剛:開始存一些錢了,他當(dāng)然不是像我們想像的那樣把很多錢都存進(jìn)去,但是他開始有一點這種危機(jī)意識了,他覺得這個危機(jī)并不是大家都在這兒說的這種,可能不會來的,但是很可能有一天危機(jī)真的來了。
主持人:所以這可能也是美國人生活方式的一點點變化,一點點調(diào)整。
新的增長點尚未顯露
丁剛:看這個經(jīng)濟(jì)增長,還有一個非常重要的角度,就是說從更宏觀的層面來看的話,就現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì),它面臨很重要的一個問題是什么呢?它就是找不到新的增長點,究竟這個新的增長點在什么地方?是什么東西?現(xiàn)在大家都很難說,你比如說現(xiàn)在剛剛發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)、金融危機(jī)的時候,各個國家都有比較大的投入,要把這個經(jīng)濟(jì)拉動復(fù)蘇,當(dāng)時討論比較多的,比如說像新能源,像環(huán)境保護(hù),在這方面投入,美國在這方面投入也比較多,F(xiàn)在好像看這方面還沒有顯露出來,它真正能夠把這個經(jīng)濟(jì)拉動復(fù)蘇,所以大家也是對這個持懷疑態(tài)度。
主持人:那剛才也說到各個國家,當(dāng)時金融危機(jī)來的時候,巨資刺激經(jīng)濟(jì),那現(xiàn)在有一些矛盾點,這次G20峰會也是這樣,有的國家覺得需要刺激,有的國家覺得我已經(jīng)差不多了,不用刺激,就這樣就行了。無論是刺激還是不刺激,最后可能也許會有一個結(jié)論,會作用在我們中國人的身上哪些影響嗎?
“瘦身”還是擴(kuò)大? 世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展確實是個問題
韓秀云:首先,這是兩個話題。第一,現(xiàn)在世界正在爭的就是我們繼續(xù)花錢刺激經(jīng)濟(jì),還是需要瘦身?我們現(xiàn)在要撤出,就是要刺激還是要瘦身?占了兩大陣營了。這次20國峰會和G8,它這G8和20國峰會有個區(qū)別,原來G8就是你剛才說那8個主要的發(fā)達(dá)國家,而現(xiàn)在G20就把那些發(fā)展中國家都放了進(jìn)來,它占了整個世界經(jīng)濟(jì)總量的85%,巨大了。所以在20國峰會而表現(xiàn)出來,他做出來的決定,而且在上一次的峰會,已經(jīng)說出這作為國際主要會議已經(jīng)說出,這作為國際主要會議已經(jīng)存在了,把它定為國際主要會議了,它可能會超越G8的這種地位上的提高。那這里我們又談到,是撤出刺激計劃還是不撤出?是繼續(xù)往里打錢讓經(jīng)濟(jì)起來,還是現(xiàn)在應(yīng)該慢慢撤出,為什么?如果繼續(xù)往里打錢,就有可能讓通脹起來,經(jīng)濟(jì)沒有增長了,會出現(xiàn)滯脹,經(jīng)濟(jì)停滯,通貨膨脹了。但是如果不刺激又擔(dān)心經(jīng)濟(jì)二次探底,美國就表現(xiàn)為他希望繼續(xù)刺激,各國千萬別撤出,我這兒正在復(fù)蘇還不行,你們可不要撤出了。而歐洲,歐洲這樣說了,歐洲擔(dān)心的是,歐洲現(xiàn)在是說我必須得瘦身,我要不瘦身的話,我們的債務(wù)會從希臘、西班牙、葡萄牙,然后一點一點蔓延,如果我們火燒大的情況,不就壞了嗎?所以包括德國、法國、英國這些國家,都在力主要瘦身,包括希臘不做出一個瘦身計劃,怎么會把1100億貸給他了呢?所以他們準(zhǔn)備財政赤字,財政的緊縮,而美國希望必須所有的國家都千萬別撤,一撤伙我們這兒經(jīng)濟(jì)就不行了。所以在這次G20峰會就爭這個問題,我們是繼續(xù)往里花錢拉動經(jīng)濟(jì),我們還是需要瘦身?歐洲表明說我可被希臘搞慘了,我再也不要這樣做了,我們一定要緊縮自己,每個人都要保證我們的赤字不要超過3%,可是超過了10%以上,非常嚴(yán)重,所以這種情況之下,這個世界站在兩個方面,一個是要繼續(xù)往里刺激,一個是準(zhǔn)備撤出。
主持人:就是這種狀態(tài),一方面美國要刺激,完了歐洲說我要瘦身,就這樣的狀態(tài)會作用在我們身上嗎?會對我們有影響嗎?
丁剛:中國不撤出,對發(fā)展中國家整個在世界的地位來說,它還是非常重要的。因為發(fā)展中國家現(xiàn)在特別需要支持,實際上這個金融危機(jī)最終受到打擊比較嚴(yán)重的是發(fā)展中國家,發(fā)展中國家在某種程度上比那些發(fā)達(dá)國家受到的打擊還大,比如說像那些過去比較落后的地區(qū),像非洲一些地區(qū)等等,他們需要很多援助,在最需要援助,最需要支持的時候,突然遇到了金融危機(jī),像西方國家。
主持人:是因為發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題了,所以影響了發(fā)展中國家。
韓秀云:以前是他們出口到,以前他們都出口那些低級的產(chǎn)品到那些發(fā)達(dá)國家,而發(fā)達(dá)國家一旦發(fā)生危機(jī)之后,他們不需要出口那些國家,就飯都吃不上了。所以發(fā)展中國家是飯碗的問題,而發(fā)達(dá)國家它以前家里邊還有一點存款,還能繼續(xù),而發(fā)展中國家就非常,你們還記住非洲一旦出現(xiàn),他們連糧食都吃不上,他們出口這些基本的產(chǎn)品,都不要了,那怎么辦呢?所以現(xiàn)在發(fā)展中國家,從這個角度來看,如果考慮到發(fā)展中國家,中國還確實應(yīng)該晚一點撤出,這對于發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇有好處。
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