主持人：

　　我記得2003年11月“顏色革命”的時(shí)候，美國(guó)把格魯吉亞的“顏色革命”抬到了一定的高度。

　　姜毅：

　　民主革命的樣板。

　　主持人：

　　作為一個(gè)樣板。

　　姜毅：

　　從宣布緊急狀態(tài)以后，格魯吉亞等于是變成了一個(gè)非民主、反民主的樣板，讓美國(guó)人很下不來(lái)臺(tái)，所以這也是美國(guó)很關(guān)注格魯吉亞政治格局未來(lái)走向的關(guān)鍵性因素。

　　主持人：

　　當(dāng)時(shí)薩哈什維利上臺(tái)的時(shí)候，美國(guó)大力支持，但是現(xiàn)在恰恰是薩卡什維利這個(gè)人違背了他原來(lái)承諾的一些民主的諾言。

　　季志業(yè)：

　　這件事也反映出了這么一個(gè)很深刻的問(wèn)題。像格魯吉亞這樣一些國(guó)家，一定要把美國(guó)的民主模式在這個(gè)國(guó)家里面去推行，實(shí)際上是推行不了的，你支持了一個(gè)薩卡什維利，因?yàn)樗麨榱藠Z取政權(quán)，所以聽(tīng)從你的要求，我推行民主。但實(shí)際上他到了這個(gè)位置沒(méi)法推行他的民主，到了這個(gè)位置上他就擴(kuò)大自己的權(quán)力，就要搞緊急狀態(tài)。所以這個(gè)國(guó)家發(fā)展到這個(gè)水平上不可能推行像美國(guó)那種民主模式。

　　主持人：

　　而且當(dāng)年“顏色革命”的一些國(guó)家都遇到了類似的問(wèn)題，其實(shí)不僅僅是格魯吉亞，包括烏克蘭、吉爾吉斯都遇到了這樣的問(wèn)題。為什么在這些國(guó)家很難推行像美國(guó)這樣的民主模式呢？

　　姜毅：

　　從全球的情況來(lái)看，當(dāng)然民主是一個(gè)民主治理，可能是一個(gè)到目前為止人類找到的最好的一個(gè)治理形式，但是關(guān)鍵是民主的真諦是什么，民主的目的是什么。我認(rèn)為所有發(fā)生所謂“顏色革命”這些國(guó)家的不管是社會(huì)群體也好，還是政治精英也好，恐怕在這方面并沒(méi)有很好地理解到底什么是民主。

　　比如像格魯吉亞出現(xiàn)的問(wèn)題，當(dāng)年打著民主的旗號(hào)進(jìn)行民主革命，我們今天回過(guò)頭來(lái)看，好像不過(guò)是幾個(gè)政治派別重新進(jìn)行政治資產(chǎn)的重新分配，重新分配完了以后，然后我說(shuō)什么是什么。如果這種分配有人不滿意，那就重新通過(guò)金融政治，通過(guò)所謂的民主形式再來(lái)一遍，就演變成了民主形式、民主制度，并沒(méi)有對(duì)解決民生問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)發(fā)展問(wèn)題起到一個(gè)很好的推動(dòng)、促進(jìn)作用，反而成了一個(gè)社會(huì)不穩(wěn)定的催化劑了，我認(rèn)為這是這些國(guó)家出現(xiàn)問(wèn)題最根本的一個(gè)原因。

　　主持人：

　　而且現(xiàn)在格魯吉亞開(kāi)始有人懷念謝瓦爾德納澤的時(shí)候了，說(shuō)當(dāng)年“高加索銀狐”謝瓦爾德納澤在的時(shí)候，最重要的是格魯吉亞很統(tǒng)一，如果謝瓦爾德納澤當(dāng)天實(shí)行緊急狀態(tài)，恐怕也沒(méi)有現(xiàn)在的薩卡什維利了。從那個(gè)時(shí)候最起碼和俄羅斯關(guān)系也不錯(cuò)，跟西方關(guān)系也挺好。

　　季志業(yè)：

　　您剛才提到這個(gè)問(wèn)題，為什么在這些國(guó)家推行民主推行不了，因?yàn)檫@些國(guó)家的社會(huì)處在一種分裂狀態(tài)。烏克蘭是總統(tǒng)和總理之間的兩大陣營(yíng)，斗來(lái)斗去，斗到現(xiàn)在還沒(méi)有形成最后的結(jié)果。吉爾吉斯也是，吉爾吉斯反映的是南部的部落和北部的部落之間爭(zhēng)權(quán)奪利的斗爭(zhēng)，也是到現(xiàn)在為止，究竟是實(shí)行總統(tǒng)制還是議會(huì)制，表面上好像是為了某種政治形式，但實(shí)際上是某一個(gè)利益集團(tuán)和另一個(gè)利益集團(tuán)在爭(zhēng)權(quán)奪利，所以它這種斗爭(zhēng)始終沒(méi)有解決，表現(xiàn)上看好像是在搞民主，實(shí)際上是利益集團(tuán)的爭(zhēng)權(quán)奪利。

　　主持人：

　　就是權(quán)利的重新劃分。

　　季志業(yè)：

　　對(duì)，權(quán)利的重新劃分的背后是財(cái)產(chǎn)的重新劃分。

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