問(wèn)題三:在目前國(guó)際金融危機(jī)的背景下,歐洲就不擔(dān)心會(huì)見達(dá)賴影響中歐關(guān)系特別是中歐貿(mào)易嗎?
駱一德:擔(dān)心肯定有的。歐洲人眼中的政治和經(jīng)濟(jì)并不是分開的。但我想人們可以把這件事做一個(gè)很好的切割,不會(huì)聯(lián)系在一起考慮。不是說(shuō)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該從政治事件中抽離出來(lái),而是宗教應(yīng)該從政治和經(jīng)濟(jì)中抽離出來(lái)。我們認(rèn)為宗教是一個(gè)個(gè)人的事情,宗教信仰自由應(yīng)該得到所有國(guó)家的保護(hù),中國(guó)憲法上也有這樣的表述。在法國(guó),人們會(huì)有一個(gè)基本的認(rèn)識(shí)就是政府和教會(huì)的分離,宗教不應(yīng)該被政治所干涉,人們可以自由地參與宗教活動(dòng)。
不過(guò)現(xiàn)在,中歐關(guān)系確實(shí)是因此發(fā)生倒退。我希望我們的關(guān)系能夠足夠堅(jiān)實(shí)來(lái)克服這些困難。我們需要彼此,尤其在當(dāng)前金融危機(jī)的環(huán)境里。我們應(yīng)該找到能夠修復(fù)雙方誤解的解決辦法和源頭,重建中歐關(guān)系,但這需要時(shí)間。
邱震海:總體來(lái)講,歐洲特別是德國(guó)的外交既有價(jià)值觀外交也有利益外交,他們始終想在這兩者之間保持平衡。有時(shí),利益外交比較偏重;有時(shí)出于某些領(lǐng)導(dǎo)人的個(gè)人風(fēng)格,他認(rèn)為價(jià)值觀外交更重要,就偏向價(jià)值層面。目前可以說(shuō)歐洲的價(jià)值觀外交有所抬頭,但利益外交對(duì)他們而言還是很重要的。
我想強(qiáng)調(diào),當(dāng)下環(huán)境中,我們看到中美比較融洽,而中歐之間風(fēng)波不斷,但是從中國(guó)的外交戰(zhàn)略出發(fā),我們對(duì)中歐關(guān)系要有一個(gè)理性的認(rèn)識(shí),這一認(rèn)識(shí)建立在對(duì)中美歐未來(lái)發(fā)展態(tài)勢(shì)的認(rèn)知基礎(chǔ)上。
我認(rèn)為,由于中國(guó)和美國(guó)國(guó)家定位的差異,今后注定會(huì)有潛在的戰(zhàn)略沖突,這會(huì)是一個(gè)已經(jīng)崛起的大國(guó)和正在崛起的大國(guó)之間的較量。反觀中歐之間,歐洲步入現(xiàn)代化以來(lái)越來(lái)越注重歐洲國(guó)家的聯(lián)合而不是獨(dú)立地尋求自身利益,它未來(lái)是一個(gè)全球的政治實(shí)體,不存在和中國(guó)發(fā)生質(zhì)的戰(zhàn)略沖突的基礎(chǔ)。所以雖然歐洲在“西藏問(wèn)題”上、達(dá)賴問(wèn)題上、奧運(yùn)會(huì)問(wèn)題上和中國(guó)有沖突,但我們處理時(shí),一方面要讓歐洲看到中國(guó)的立場(chǎng)底線和核心國(guó)家利益,一方面要清醒認(rèn)識(shí)中歐之間不會(huì)產(chǎn)生必然的矛盾。
問(wèn)題四:歐洲存在“中國(guó)威脅論”嗎?歐洲人如何看待中國(guó)崛起?
駱一德:我不認(rèn)為中國(guó)發(fā)展威脅了歐洲!爸袊(guó)威脅”只是一種“論”,而不是真正的事實(shí),往往是由中國(guó)在西方的國(guó)家形象引起來(lái)的。包括歐洲人關(guān)于中國(guó)人權(quán)現(xiàn)狀的感知,對(duì)經(jīng)濟(jì)上不平等競(jìng)爭(zhēng)的印象,以及在軍事發(fā)展、太空科技發(fā)展等方面對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)。有些人利用這些感受和形象說(shuō)中國(guó)逐漸構(gòu)成了對(duì)其他國(guó)家的威脅。對(duì)此,我們感到遺憾。我們十分欣喜地看到中國(guó)在國(guó)際事務(wù)中承擔(dān)起越來(lái)越多的責(zé)任,例如全球氣候變化、環(huán)境問(wèn)題、非洲事務(wù)問(wèn)題等。
其實(shí)歐洲早在幾百年前就開始關(guān)注中國(guó),比如馬可波羅把中國(guó)介紹到西方。那時(shí)候,歐洲派遣使團(tuán)到中國(guó)訪問(wèn),就是17世紀(jì)的歐洲社會(huì)踐行“東方學(xué)”的一種方式。但是我覺(jué)得我們一直以來(lái)不知道如何傾聽中國(guó),我不認(rèn)為我們很好的理解了中國(guó)和中國(guó)人。所以,中歐雙方加強(qiáng)溝通,商討和辯論。同樣,中國(guó)也要更好地理解歐洲。
邱震海:歐洲的“中國(guó)威脅論”和美國(guó)精英階層的“中國(guó)威脅論”有很大不同。我認(rèn)為,中國(guó)今后的發(fā)展是會(huì)對(duì)美國(guó)形成挑戰(zhàn)的,但不會(huì)對(duì)歐洲有這方面影響,這一點(diǎn)歐洲方面也有認(rèn)識(shí)。中國(guó)未來(lái)在能源問(wèn)題、勞動(dòng)力流向方面可能會(huì)給歐洲帶來(lái)不安,不過(guò)這種不安大多是人性上的不安,中國(guó)可以化解。
謝棟風(fēng):歐洲在18、19世紀(jì)時(shí)可以說(shuō)是大國(guó)、強(qiáng)國(guó),現(xiàn)在面對(duì)中國(guó)的崛起,在心理上還不能以“平等”的態(tài)度對(duì)待中國(guó)。歐洲的一些專家已經(jīng)意識(shí)到了這一問(wèn)題,他們近來(lái)也在媒體上發(fā)表言論“如果我們不能正視中國(guó),就不可能使中國(guó)成為一個(gè)真正的利益攸關(guān)方”。
我認(rèn)為現(xiàn)在正是中歐之間相互重新認(rèn)識(shí)的階段。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō),西藏、臺(tái)灣、新疆等都是不容干涉的核心國(guó)家利益,對(duì)歐洲而言,公民的自由、個(gè)人命運(yùn)一些比較形而上的議題又是他們特別關(guān)注的。中歐都需要站在彼此的立場(chǎng)上去多考慮一些。(鄧媛、劉煬采訪/整理)
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