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2008年1月,英國首相布朗在中德關(guān)系的微妙時期抵達北京。低調(diào)的布朗沒有去看兵馬俑,也沒去爬長城,他帶來了安永、荷蘭皇家殼牌和標(biāo)準(zhǔn)人壽等公司的高管,還有英國商業(yè)大臣約翰·赫頓,簽下了8億美元的合同,對中國主權(quán)財富基金進入英國表示歡迎。
談到布朗,很多人的印象恐怕不會很深。這位上臺不到一年的英國首相似乎刻意與他的前任布萊爾保持著風(fēng)格上的距離;而講到和英國人做生意,更多的人會一臉狐疑:在中國能買到什么英國產(chǎn)品,除了和路雪冰激凌,還有什么?英國在中國的投資有那么多嗎?
中國國際問題研究所所長、中國前駐英國大使馬振崗,對于布朗,對于中英往來,還有中國人與英國人的互相了解,是最有發(fā)言權(quán)的人之一。
“一個低調(diào),踏踏實實干活的人”
《環(huán)球》:早在布朗剛就任首相時,英國媒體就報道說:倫敦的上空暗淡下來。布萊爾曾在一個陽光燦爛的早晨,個性鮮明地跨入唐寧宮。他的繼任者會是一臉陰霾,在陰郁的大雨天入住首相官邸的嗎?在擔(dān)任駐英大使期間,在與布朗的接觸中,您對布朗的印象如何?感覺他的個性有什么特點?
馬振崗:布朗是英國工黨的另一顆新星,當(dāng)年幾次競選失敗后,工黨進行了改革,布萊爾和布朗被稱為工黨的“雙子星座”,布朗與布萊爾旗鼓相當(dāng),甚至一度聲望高過布萊爾。在布萊爾競選時,布朗全力輔佐,使工黨在保守黨執(zhí)政18年后,重新上臺。
英國媒體報道說,當(dāng)年有一個協(xié)議,布萊爾將在第二個任期上任后讓布朗接棒,布萊爾從來不承認(rèn)有這個協(xié)議,我沒有看到布朗對此有抱怨的話,他是一個重大局的人。在布朗擔(dān)任財政大臣的10年間,英國保持了持續(xù)的經(jīng)濟增長,通脹率、失業(yè)率在歐洲是最低的。
布朗還有一個很大的特點,他很低調(diào),不愛拋頭露面,不愛做秀,是個踏踏實實干活的人。接觸當(dāng)中,我覺得他雖然不像布萊爾那么滿面春風(fēng),見你總是笑嘻嘻的,而是有點嚴(yán)肅,但深入接觸下來,他是個隨和的人,我對他印象比較好。
布朗還是個重感情的人。女兒夭折時,布朗傷心得不得了,我還寫信對他表示了安慰,布朗回信表示了感謝。
有一點也挺有意思:布萊爾當(dāng)時住在唐寧街10號,而布朗現(xiàn)在住11號。布萊爾家孩子比較多,10號的一大片房子都是布萊爾的,但布朗住的房子卻不大。從這些小的方面,也可以看出布朗的低調(diào)。
“英國應(yīng)重視加強與新興大國合作”
《環(huán)球》:布萊爾下臺前,在伊拉克問題上受到民眾指責(zé),那么在布朗任首相后,英美關(guān)系是否出現(xiàn)了一些變化?
馬振崗:英國和美國的特殊關(guān)系是二戰(zhàn)后形成的,盡管布朗表示將英國將從伊拉克撤軍,但英美之間的關(guān)系不會改變。英美之間的矛盾主要在經(jīng)貿(mào)問題上。
《環(huán)球》:您認(rèn)為中英關(guān)系對中歐關(guān)系以及對大國關(guān)系之間的調(diào)整將有怎樣的影響?
馬振崗:據(jù)我了解,布朗有這樣一個思想:20世紀(jì),英國的外交戰(zhàn)略重點主要放在美國和歐洲;進入21世紀(jì),世界進入了大國關(guān)系調(diào)整時期,英國應(yīng)該重視加強與新興大國進行合作,特別是中國和印度。布朗曾經(jīng)說:在當(dāng)今時代,我們要用新的思想推進世界的和平與繁榮,世界應(yīng)該共享和平與繁榮。這和中國提出的和諧世界思想有共通之處。
中英關(guān)系將對中國與歐洲關(guān)系有積極影響,英國是歐洲三大國之一,去年,英法德三國的領(lǐng)導(dǎo)人都換了,中國和歐洲之間的關(guān)系出現(xiàn)了一些問題。去年歐盟出臺了《第六次對華政策報告》,對中國提出很多要求,立場更加向美國靠攏。在新的形勢下,布朗在接受新華社采訪時提出,“英國要在歐洲奉行正確的對華政策”,可以看出布朗認(rèn)為歐洲的一些政策是不大正確的。
“英國媒體對中國的正面報道少了些”
《環(huán)球》:英國匯豐銀行2007年7月在中英兩國民眾中,做了一個調(diào)查問卷,從中可以發(fā)現(xiàn)兩國之間的了解還很不夠,您怎么看這個問題?
馬振崗:看了這個調(diào)查,我認(rèn)為中英兩國民間了解分兩個層次,一是大眾層次,二是受過教育的人,這兩個層次有很大差別。
受過教育的人,中國和英國雙方了解比較深。在大眾層面,中國民眾比較關(guān)注國際形勢,對英國的了解多一些;而英國民眾不太關(guān)注國際事務(wù),他們是從媒體上了解世界的,而中國媒體很難進入英國。因此一般民眾是從一些現(xiàn)象,從功夫片中了解中國的,不會很系統(tǒng)。英國媒體對中國的正面報道少了一些,民眾很難從媒體上了解到現(xiàn)在中國的發(fā)展。
我曾到英國一所中學(xué)去演講,學(xué)生提出了8個問題,都是負(fù)面的,包括“中國為什么侵略西藏”,我向?qū)W生們做了講解,他們也很愛聽。我對他們的校長說,看來學(xué)生應(yīng)該加強對中國的了解,他們也認(rèn)識到媒體的負(fù)面報道影響太強了。
《環(huán)球》:據(jù)英國媒體報道,中文在英國現(xiàn)在比較熱,你覺得英國對中國文化認(rèn)識有增加嗎?
馬振崗:英國學(xué)中文的人在增加,從2001年開始,英國確定中文成為中學(xué)里可以選擇的第二外語之一。而中國到英國的留學(xué)生也在增加。
另外,近年來中國在英國辦的展覽和活動也比較多,如中國兵馬俑的展覽在英國吸引了40萬觀眾。應(yīng)該說,中英之間的民間接觸更多了。
“中英之間的政治互信在增強”
《環(huán)球》:您認(rèn)為英國首相布朗此次訪華,中英關(guān)系有哪些實質(zhì)性進展?
馬振崗:布朗這次訪華是他在擔(dān)任首相之后的第一次亞洲之行,反映出英國對華關(guān)系的重視。布朗在訪華前在首相府舉行酒會,招待華人華僑,還接受了《人民日報》和新華社的聯(lián)合采訪,主動和溫家寶總理通了電話,在電話中明確表示堅持一個中國政策,反對臺灣的“入聯(lián)公投”,因此布朗訪華前的鋪墊工作是做得比較好的。
可以注意到,這次布朗訪華,中國的接待規(guī)格比較高,胡錦濤總書記宴請了布朗。中英達成了九項共識,我認(rèn)為在四個方面的進展很大:
首先經(jīng)貿(mào)是比較突出的,把中英兩國的經(jīng)濟、金融、財政對話提升到副總理級,這是中國第一次和歐洲國家之間建立副總理級別的對話機制。雙方還確定到2010年兩國的貿(mào)易額要達到600億美元;二是中英在一些新的問題上,如環(huán)保、氣候、城市可持續(xù)發(fā)展等問題上達成了協(xié)議,這也是非常重要的;第三是雙方確立了青年交流計劃,促進兩國青年之間的交流和相互理解,具有長遠的意義;最后,是雙方確立在國際事務(wù)上的合作,包括國際制度、聯(lián)合國改革等問題上的合作。
《環(huán)球》:您認(rèn)為中英關(guān)系的發(fā)展在近年來總的趨勢是怎樣的?
馬振崗:從1997年香港政權(quán)順利交接后,總的來看中英關(guān)系的發(fā)展是平穩(wěn)的,速度也比較快。我的感覺是兩國的政治互信在加強,布萊爾和布朗都曾多次表示,“中國的發(fā)展對英國來說是機遇,不是威脅”。在西方領(lǐng)導(dǎo)人中這樣明確表示,是比較突出的。布朗對中國提出的科學(xué)發(fā)展觀、建立和諧世界的思想比較認(rèn)同,這表明雙方在政治問題上的認(rèn)識有相通或者相近的地方。
超越意識形態(tài),尋求務(wù)實的雙邊關(guān)系
《環(huán)球》:中英關(guān)系之間也還存在一些問題,這些問題會影響兩國關(guān)系嗎?
馬振崗:畢竟中英兩國在意識形態(tài)方面有所不同,在人權(quán)問題、西藏問題上有一些分歧,但只要雙方只要互相尊重、互不干涉內(nèi)政,這些問題可以妥善處理。
在西藏問題上,達賴的“藏獨”勢力在英國議會中有一定影響,議會對政府也形成了一定壓力。英國是現(xiàn)在唯一不承認(rèn)中國對西藏主權(quán)的國家,我曾經(jīng)和他們吵架,指出英國是唯一對中國西藏進行過武裝侵略的國家,他們無話可說。
在香港問題上,布萊爾曾經(jīng)說過,香港是中英之間交流的橋梁而不是障礙。而英國議會卻經(jīng)常對香港問題說三道四。
我的看法是,工黨政府在這些問題上比較謹(jǐn)慎,沒有借這些問題向中國施加壓力,中英關(guān)系之間沒有大的障礙。
這些年,中英兩國之間沒有大的沖突,英國更多地從自己的實際利益考慮問題,不會為了意識形態(tài),放棄英國的根本利益,這一點在工黨執(zhí)政期間是不會改變的。
中英之間的貿(mào)易額增長真是很快,1997年我到英國的時候是50多億美元,2002年達到114億,2007年是394億。中英關(guān)系看起來不是那么熱鬧,在布朗時代,中英關(guān)系將向更深更廣的層面發(fā)展,總的發(fā)展基調(diào)是平穩(wěn)、務(wù)實。(記者/陳昕曄)
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