白巖松(評論員):
我們不能把希望寄托在不發(fā)生像1998年那樣的洪水上,因為老天爺?shù)氖聝何覀冞真管不了。但是我們必須寄希望于即使發(fā)生跟1998年一樣的洪水,甚至超過1998年的洪水,但是由于這12年來我們所累計的進步,我們也不至于那么狼狽,損失也可以降到最少。
主持人:
這個希望,這個信心非常足嗎?
白巖松:
我覺得首先從技術上的層面上來說,雖然明天早上8點鐘到三峽庫區(qū)洪水的峰值將達到7萬立方米,超過了1998年,但這只是局部的。這個局部既包括空間,也包括時間,因為總的降雨量1998年更長。另外,總的洪水量也遠遠不如1998年。因此,在數(shù)字上我們好像先踏實了一下,但是別忘了1998年的洪水主要的壓力在8月中旬,還真不是現(xiàn)在。但是我更關注另外三點變化,簡單地說三個相當于題目吧:
第一,1998年的時候還有很多的豆腐渣工程,我們水利的設施還欠賬很多,但是1998年發(fā)起了大江大河這種水利以及堤壩的整治,我們該發(fā)揮作用了吧?
第二,1998年洪水的時候,三峽大江截流剛過了半年的時間,三峽工程還沒影兒呢,但是現(xiàn)在三峽工程已經(jīng)到了175米高程,能不能發(fā)揮它蓄洪調沙,尤其蓄洪整個這么重要的作用?
第三,2003年的“SARS”之后,各地政府都有了相關的處理各種應急事件的預案,也包括洪水來襲。因此,我們可不可以更有序地去防洪,不至于出現(xiàn)人海戰(zhàn)術,成千上萬人到堤壩的被動局面?
如果這三點解決好了,即使有超過1998年的洪水,可能我們也不那么狼狽,損失也會很小。
主持人:
那在今天,包括這幾天的新聞當中,你剛才看到的三點變化,或者說你的三點設想真的在發(fā)生作用嗎?
白巖松:
我剛才說的都是問號,但是從一個新聞人的角度來說,希望它都發(fā)揮作用。比如說從堤壩的角度來說,因為從1998年開始的時候,當時1998年洪水一完,我就采訪了新任的水利部部長汪恕誠,他跟我講,國家真的1998年痛定思痛。
主持人:
下定了決心?
白巖松:
對,國家出錢,大江的堤壩、主干堤壩全是國家出錢,這個會起到很大的作用。而且我相信豆腐渣工程朱總理在九江說完那句話之后,恐怕出現(xiàn)的概率也不會那么高。
主持人:
現(xiàn)在我們特別關心三峽大壩。
白巖松:
對。
主持人:
你覺得在今年洪峰來的時候,三峽大壩能不能發(fā)揮設計的時候人們期待的那樣的作用?
白巖松:
既有好消息,也有不好的消息。好消,想想明天早上8點鐘7萬立方米來到,但是三峽送到中下游的時候才是4萬立方米,起碼它把3萬立方米留在了自己的庫區(qū)里,而現(xiàn)在還不到150米的高程,還有一定相當大的余地。因此從某種角度來說,已經(jīng)發(fā)揮了三峽在面對洪水時一定調峰的作用。
但是為什么我說還有不好的消息呢?因為現(xiàn)在,按理說我們到了175米高程,可以抵御百年洪水,但是現(xiàn)在的三峽工程想抵御百年洪水是幾乎不可能的,為什么?在175米高程之下還有2.847萬的移民沒移走。因此今年的三峽水庫想要達到最高的調解洪水的能力,基本上還做不到。因此,有關的負責人也說,今年三峽庫區(qū)面對洪水的能力也是有限的。
主持人:
究竟是不是有限的,有多有限?我們下面要做一個電話連線,我們來連線三峽樞紐建設運行局防洪管理處的王海處長,王處長,您好。
王海(三峽樞紐建設運行局防洪管理處處長):
您好。
主持人:
你覺得現(xiàn)有的庫容量能不能迎接即將到來的洪峰?
王海:
三峽現(xiàn)在已經(jīng)具有正常運行期221.5億立方米防洪庫容的能力。應該說剩下的庫容主要是留著應對以后更大的洪水,并不是說一次洪水之后就用完的,因為后期可能還會有大的洪水。作為三峽樞紐來說,本身是具有221.5億的防洪庫容,作為樞紐本身應該是安全的。
主持人:
您講的是它的一個安全性,現(xiàn)在可能很多公眾非常關心,針對今年即將到來的大洪水,三峽庫區(qū)能否起到蓄洪、泄洪設計上的作用?
王海:
應該來說三峽今年是具備有正常運行期設計的防洪能力,這是肯定的。
主持人:
好,我們也拭目以待。
其實像三峽的洪水,長江的洪水三峽庫區(qū)之外,在中下游很多的湖泊也應該起到非常重要蓄洪的作用,但是我們依然在新聞當中看到了這些湖泊的堤壩告急的消息。
(播放短片)
楊松濤(本臺記者):
這里是江西省九江市彭澤縣的棉船鎮(zhèn),近期由于長江水位持續(xù)升高,導致棉船鎮(zhèn)的這條堤壩發(fā)生了東岸滲漏和泡泉。
徐文東(南京軍區(qū)某部工兵營營長):
當時水已經(jīng)漫過圍堤了,險情比較嚴重。
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