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白巖松(評(píng)論員):
我們不能把希望寄托在不發(fā)生像1998年那樣的洪水上,因?yàn)槔咸鞝數(shù)氖聝何覀冞真管不了。但是我們必須寄希望于即使發(fā)生跟1998年一樣的洪水,甚至超過(guò)1998年的洪水,但是由于這12年來(lái)我們所累計(jì)的進(jìn)步,我們也不至于那么狼狽,損失也可以降到最少。
主持人:
這個(gè)希望,這個(gè)信心非常足嗎?
白巖松:
我覺(jué)得首先從技術(shù)上的層面上來(lái)說(shuō),雖然明天早上8點(diǎn)鐘到三峽庫(kù)區(qū)洪水的峰值將達(dá)到7萬(wàn)立方米,超過(guò)了1998年,但這只是局部的。這個(gè)局部既包括空間,也包括時(shí)間,因?yàn)榭偟慕涤炅?998年更長(zhǎng)。另外,總的洪水量也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如1998年。因此,在數(shù)字上我們好像先踏實(shí)了一下,但是別忘了1998年的洪水主要的壓力在8月中旬,還真不是現(xiàn)在。但是我更關(guān)注另外三點(diǎn)變化,簡(jiǎn)單地說(shuō)三個(gè)相當(dāng)于題目吧:
第一,1998年的時(shí)候還有很多的豆腐渣工程,我們水利的設(shè)施還欠賬很多,但是1998年發(fā)起了大江大河這種水利以及堤壩的整治,我們?cè)摪l(fā)揮作用了吧?
第二,1998年洪水的時(shí)候,三峽大江截流剛過(guò)了半年的時(shí)間,三峽工程還沒(méi)影兒呢,但是現(xiàn)在三峽工程已經(jīng)到了175米高程,能不能發(fā)揮它蓄洪調(diào)沙,尤其蓄洪整個(gè)這么重要的作用?
第三,2003年的“SARS”之后,各地政府都有了相關(guān)的處理各種應(yīng)急事件的預(yù)案,也包括洪水來(lái)襲。因此,我們可不可以更有序地去防洪,不至于出現(xiàn)人海戰(zhàn)術(shù),成千上萬(wàn)人到堤壩的被動(dòng)局面?
如果這三點(diǎn)解決好了,即使有超過(guò)1998年的洪水,可能我們也不那么狼狽,損失也會(huì)很小。
主持人:
那在今天,包括這幾天的新聞當(dāng)中,你剛才看到的三點(diǎn)變化,或者說(shuō)你的三點(diǎn)設(shè)想真的在發(fā)生作用嗎?
白巖松:
我剛才說(shuō)的都是問(wèn)號(hào),但是從一個(gè)新聞人的角度來(lái)說(shuō),希望它都發(fā)揮作用。比如說(shuō)從堤壩的角度來(lái)說(shuō),因?yàn)閺?998年開(kāi)始的時(shí)候,當(dāng)時(shí)1998年洪水一完,我就采訪了新任的水利部部長(zhǎng)汪恕誠(chéng),他跟我講,國(guó)家真的1998年痛定思痛。
主持人:
下定了決心?
白巖松:
對(duì),國(guó)家出錢(qián),大江的堤壩、主干堤壩全是國(guó)家出錢(qián),這個(gè)會(huì)起到很大的作用。而且我相信豆腐渣工程朱總理在九江說(shuō)完那句話之后,恐怕出現(xiàn)的概率也不會(huì)那么高。
主持人:
現(xiàn)在我們特別關(guān)心三峽大壩。
白巖松:
對(duì)。
主持人:
你覺(jué)得在今年洪峰來(lái)的時(shí)候,三峽大壩能不能發(fā)揮設(shè)計(jì)的時(shí)候人們期待的那樣的作用?
白巖松:
既有好消息,也有不好的消息。好消,想想明天早上8點(diǎn)鐘7萬(wàn)立方米來(lái)到,但是三峽送到中下游的時(shí)候才是4萬(wàn)立方米,起碼它把3萬(wàn)立方米留在了自己的庫(kù)區(qū)里,而現(xiàn)在還不到150米的高程,還有一定相當(dāng)大的余地。因此從某種角度來(lái)說(shuō),已經(jīng)發(fā)揮了三峽在面對(duì)洪水時(shí)一定調(diào)峰的作用。
但是為什么我說(shuō)還有不好的消息呢?因?yàn)楝F(xiàn)在,按理說(shuō)我們到了175米高程,可以抵御百年洪水,但是現(xiàn)在的三峽工程想抵御百年洪水是幾乎不可能的,為什么?在175米高程之下還有2.847萬(wàn)的移民沒(méi)移走。因此今年的三峽水庫(kù)想要達(dá)到最高的調(diào)解洪水的能力,基本上還做不到。因此,有關(guān)的負(fù)責(zé)人也說(shuō),今年三峽庫(kù)區(qū)面對(duì)洪水的能力也是有限的。
主持人:
究竟是不是有限的,有多有限?我們下面要做一個(gè)電話連線,我們來(lái)連線三峽樞紐建設(shè)運(yùn)行局防洪管理處的王海處長(zhǎng),王處長(zhǎng),您好。
王海(三峽樞紐建設(shè)運(yùn)行局防洪管理處處長(zhǎng)):
您好。
主持人:
你覺(jué)得現(xiàn)有的庫(kù)容量能不能迎接即將到來(lái)的洪峰?
王海:
三峽現(xiàn)在已經(jīng)具有正常運(yùn)行期221.5億立方米防洪庫(kù)容的能力。應(yīng)該說(shuō)剩下的庫(kù)容主要是留著應(yīng)對(duì)以后更大的洪水,并不是說(shuō)一次洪水之后就用完的,因?yàn)楹笃诳赡苓會(huì)有大的洪水。作為三峽樞紐來(lái)說(shuō),本身是具有221.5億的防洪庫(kù)容,作為樞紐本身應(yīng)該是安全的。
主持人:
您講的是它的一個(gè)安全性,現(xiàn)在可能很多公眾非常關(guān)心,針對(duì)今年即將到來(lái)的大洪水,三峽庫(kù)區(qū)能否起到蓄洪、泄洪設(shè)計(jì)上的作用?
王海:
應(yīng)該來(lái)說(shuō)三峽今年是具備有正常運(yùn)行期設(shè)計(jì)的防洪能力,這是肯定的。
主持人:
好,我們也拭目以待。
其實(shí)像三峽的洪水,長(zhǎng)江的洪水三峽庫(kù)區(qū)之外,在中下游很多的湖泊也應(yīng)該起到非常重要蓄洪的作用,但是我們依然在新聞當(dāng)中看到了這些湖泊的堤壩告急的消息。
(播放短片)
楊松濤(本臺(tái)記者):
這里是江西省九江市彭澤縣的棉船鎮(zhèn),近期由于長(zhǎng)江水位持續(xù)升高,導(dǎo)致棉船鎮(zhèn)的這條堤壩發(fā)生了東岸滲漏和泡泉。
徐文東(南京軍區(qū)某部工兵營(yíng)營(yíng)長(zhǎng)):
當(dāng)時(shí)水已經(jīng)漫過(guò)圍堤了,險(xiǎn)情比較嚴(yán)重。
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