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上一頁(yè) 蘭考回應(yīng)稱(chēng)千萬(wàn)建辦公樓無(wú)錢(qián)蓋福利院系制度問(wèn)題(2) 查看下一頁(yè)

2013年01月14日 08:52 來(lái)源:央視網(wǎng) 參與互動(dòng)(0)

  【采訪袁厲害】

  柴靜:你要養(yǎng)活一個(gè)孩子一個(gè)月大概得要多少錢(qián)?

  袁厲害:我又不識(shí)字,賒點(diǎn)奶粉,買(mǎi)點(diǎn)尿不濕,賒人家的東西,還沒(méi)有給人家錢(qián)呢,那個(gè)新世紀(jì)聯(lián)華還差人家?guī)装賶K錢(qián)。

  柴靜:你以前光靠這個(gè)低保能養(yǎng)活他們嗎?

  袁厲害:養(yǎng)活不活,好心人,幫幫我。

  柴靜:您自己有收入嗎?

  袁厲害:我在這個(gè)邊上,我拾掇個(gè)小鋪,賣(mài)點(diǎn)米線賣(mài)點(diǎn)啥,地也沒(méi)了。

  解說(shuō):在這次事件發(fā)生后,一些媒體的報(bào)道當(dāng)中說(shuō),袁厲害不像她自己形容的那么苦,采訪中,有人指給我們看她居住的一處樓房,說(shuō)她在做房地產(chǎn)的生意,我們向她求證。

  柴靜:外頭有一種說(shuō)法,說(shuō)你做著房地產(chǎn)生意啊什么的,有這事嗎?

  女:你打聽(tīng),我沒(méi)有房,我就北門(mén)那一套,我兒子住那一層,頂上盡人家的,是給人家兌錢(qián)兌到一塊兒拾掇個(gè)房,我的孩子多給我孩子住的,隨便說(shuō),背地里說(shuō)不人物。

  解說(shuō):袁厲害還有另外一處房子,就是這次起火的院子,但產(chǎn)權(quán)是縣醫(yī)院的,因?yàn)橹八秃⒆泳妥≡卺t(yī)院門(mén)口用鐵皮搭的7間棚子里,醫(yī)院讓她們拆,她不肯走,說(shuō)沒(méi)有地方去,醫(yī)院就換了這個(gè)家屬樓給她。外界對(duì)于袁厲害的傳言一直很多,也有媒體報(bào)道說(shuō),有人舉報(bào)袁厲害有買(mǎi)賣(mài)孩子盈利的行為,在這樣的報(bào)道中我們找不到具體的消息源,就向袁厲害求證。

  柴靜:之前媒體有一些說(shuō)法,說(shuō)你原來(lái)養(yǎng)不了孩子的時(shí)候,讓別人收養(yǎng)了,然后對(duì)方會(huì)給一些錢(qián)。

  袁厲害:要是我要人家錢(qián)了,該槍的槍斃,就是找槍斃了我。我都說(shuō)了,說(shuō)話不要虧心。給你小孩,我上你家看看,我都不要一分錢(qián)。

  解說(shuō):我們?cè)诳h城附近的村莊里,找到了一家從袁厲害處收養(yǎng)了一名兔唇男嬰的家庭。老人說(shuō)是在醫(yī)院看病的時(shí)候,遇到袁厲害抱著孩子打針認(rèn)識(shí)的,當(dāng)時(shí)天冷,孩子弱,她倆覺(jué)得把孩子放到家里養(yǎng)可能能活下來(lái),所以沒(méi)有辦什么手續(xù)就抱了回來(lái)。

  【收養(yǎng)家庭調(diào)查】

  村民:她也沒(méi)給我要錢(qián)我也沒(méi)給她錢(qián),俺兩個(gè)是沒(méi)有這個(gè)講錢(qián)的事,她也是說(shuō),她說(shuō)你不能給人家,給人家是違法的,我也不給人家。

  解說(shuō):一直在醫(yī)院照顧袁厲害的張大姐,跟袁厲害做鄰居已經(jīng)七八年,她告訴我們,這兩年有了一些社會(huì)捐款,袁厲害的經(jīng)濟(jì)情況比以前有一些好轉(zhuǎn)了,但在她看來(lái),這樣的條件要想多雇幾個(gè)人照顧孩子,目前還不太可能。

  張大姐:她穿的襖,她里頭套坎外邊穿個(gè)襖,一脫襖是夏天的,一冷穿上個(gè)襖,就是(冬天)。

  柴靜:就這兩件衣服?

  張大姐:嗯。就這樣,俺天天說(shuō)她,你這是啥,穿的是啥啊,吃飯呢,她上誰(shuí)的家,給她做好她不舍得吃,她再兜著回家,給小孩吃啊。

  柴靜:你看那些小孩對(duì)她怎么樣?

  張大姐:那小孩對(duì)她也可親。

  解說(shuō):在這樣的困境里生活,有媒體報(bào)道《命若垃圾》,對(duì)這種養(yǎng)育環(huán)境提出了質(zhì)疑。這樣的環(huán)境的確存在著很多生存的隱患,在二十多年里,100多個(gè)棄嬰當(dāng)中,三分之一的孩子本身有殘疾,得不到更多的醫(yī)治,離開(kāi)了人世,但也有很多被遺棄原本沒(méi)有生存希望的孩子在這里長(zhǎng)大成人。

  柴靜:我看以前來(lái)采訪的記者,有人說(shuō)你們,他覺(jué)得住的條件不好啊,吃的也不太好啊,好像覺(jué)得你們。

  袁袁:俺不覺(jué)得。

  柴靜:你不覺(jué)得。

  袁袁:嗯。反正俺只覺(jué)得快樂(lè)得很。

  解說(shuō):我們采訪的時(shí)候,沒(méi)有孩子抱怨過(guò)物質(zhì),他們最不滿的,是被人歧視和欺負(fù),有些街上的男孩叫袁明輝“白臉”,他們幾個(gè)就合伙跟對(duì)方打架,打完架不告訴袁厲害實(shí)情,袁厲害怕他們調(diào)皮出事,會(huì)打他,他就藏起來(lái)。

  柴靜:你哭了沒(méi)?

  袁明暉:沒(méi)有!一點(diǎn)都不疼。

  柴靜:你覺(jué)得她打你是讓你害怕嗎?

  袁明暉:不害怕!一點(diǎn)都不害怕。

  柴靜:那你為什么還藏起來(lái)啊?

  袁明暉:我怕她生氣。

  解說(shuō):孩子說(shuō),最高興的事是有這么多伙伴在一起玩。

  柴靜:你們都玩啥?

  袁袁:俺都騎著洋車(chē)跑著去上學(xué)校,如果學(xué)校沒(méi)有開(kāi)門(mén),俺再上其他的地溜,然后再上那超市看看,俺沒(méi)有拿錢(qián),然后給那兒看看。

  解說(shuō):他們生活的地方被別人叫垃圾場(chǎng),但他們守護(hù)這個(gè)地方,把這兒叫家。袁松是當(dāng)年從這里長(zhǎng)大成人的,今年他已經(jīng)20歲。

  柴靜:有的人替你們覺(jué)得委屈,那現(xiàn)在你心里怎么想?

  袁松:我不委屈啊,小時(shí)候吃飯穿衣服都有,有啥不委屈,這委屈啥,并不是說(shuō)誰(shuí)都能當(dāng)太子的,是不是?

  柴靜:你覺(jué)得她給你最重要的東西是啥?

  袁松:她叫我有個(gè)媽?zhuān)瓦@樣,其他的都不重要。

  3、二十多年為何沒(méi)人管他們?

  解說(shuō):袁厲害撫養(yǎng)棄嬰,并非一朝一夕,二十多年來(lái),前后100多個(gè)棄嬰,以一個(gè)原本在醫(yī)院門(mén)口擺水果攤的婦女之力,是無(wú)法給這么多棄嬰提供足夠安全潔凈的生存環(huán)境的。那么,為什么現(xiàn)實(shí)會(huì)如此?悲劇發(fā)生之后,引發(fā)外界關(guān)于蘭考縣有關(guān)部門(mén)“不作為”的質(zhì)疑。這兩天,分管民政的吳縣長(zhǎng)一直在看媒體和網(wǎng)絡(luò)的各種報(bào)道和聲音。

  柴靜:可能這些聲音當(dāng)中也有說(shuō),說(shuō)您作為分管工作的領(lǐng)導(dǎo),應(yīng)該被處理,應(yīng)該“下課”,您看到這樣的聲音會(huì)是什么反應(yīng)?

  縣長(zhǎng):如果我被處理,我并沒(méi)有啥可想的,因?yàn)樯,比起這七個(gè)孩子的生命,我這是微不足道的。我一想我就睡不著,被夢(mèng)所驚醒。

  柴靜:什么樣的夢(mèng)?

  縣長(zhǎng):噩夢(mèng),夢(mèng)見(jiàn)燒死這7個(gè)孩子的現(xiàn)場(chǎng),我也是,有過(guò)孩童時(shí)代,很復(fù)雜,這些孩子已經(jīng)享受不到天倫之樂(lè)了。

  柴靜:你會(huì)自責(zé)嗎?

  縣長(zhǎng):我一直都在自責(zé),自責(zé)就是我在工作中,有失誤。

  解說(shuō):袁厲害的收養(yǎng)從1986年開(kāi)始,那時(shí),一個(gè)患有唇腭裂的男嬰剛剛出生就被遺棄在她擺攤的醫(yī)院門(mén)口,醫(yī)院付給了袁厲害20元,讓她來(lái)負(fù)責(zé)處理,她不忍心拋棄,這成為她撫養(yǎng)的第一個(gè)棄嬰。之后,每次看到被遺棄的嬰兒時(shí),她就帶回去。日積月累,她成了遠(yuǎn)近聞名的“棄嬰媽媽”。名聲傳播之后,遺棄在她門(mén)口的棄嬰越來(lái)越多,在生下她的小兒子杜鳴才一個(gè)月的時(shí)候,她把小兒子送到了河北的奶奶家,因?yàn)樗龥](méi)有能力照料。小兒子一直到12歲才回到母親身邊,但他從來(lái)沒(méi)有問(wèn)過(guò)母親這件事情。

  【采訪小兒子】

  柴靜:你知道為什么嗎,她把你送走?

  杜鳴:她說(shuō),因?yàn)槲沂撬H生的,應(yīng)該是血緣比較近吧,然后俺奶奶會(huì)更照顧我,給我這個(gè)解釋。

  柴靜:我聽(tīng)你的口氣,覺(jué)得說(shuō)她給你這個(gè)解釋不是很讓你心服?

  杜鳴:我曾經(jīng)想問(wèn)過(guò)她,但是沒(méi)問(wèn)。

  柴靜:你想問(wèn)她啥原來(lái)?

  杜鳴:因?yàn)樯督o我送老家,不送俺哥,那時(shí)候俺哥比我大。小時(shí)候,自己多少有點(diǎn)孤僻嘛,不好吭,不好咋著,有啥事自己在心里憋著。

  柴靜:你那時(shí)候?yàn)槭裁幢容^孤僻內(nèi)向?

  杜鳴:別的小孩,反正叫我,風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)嘛,小孩說(shuō)這說(shuō)那,沒(méi)媽了,啥的。

  解說(shuō):他12歲回到蘭考之后,母親一直與袁松他們這些收養(yǎng)的孩子在一起,而杜鳴是跟養(yǎng)母一起住,連媽都幾乎沒(méi)有叫過(guò)。一直到我們采訪的時(shí)候,杜鳴才知道當(dāng)年母親把剛生下的他送走的原因,是因?yàn)楫?dāng)時(shí)別人剛剛送來(lái)一個(gè)只有七個(gè)月大的棄嬰,還得了肺炎,袁厲害沒(méi)有能力同時(shí)照顧兩個(gè)嬰兒。

  柴靜:那你為什么不把這個(gè)嬰兒送給別人,自己帶自己的?

  袁厲害:誰(shuí)要啊,那時(shí)候沒(méi)人要。窮,蘭考二十多年窮,也沒(méi)人要。

  柴靜:你這么點(diǎn)就把他送給他奶奶那去了?

  袁厲害:送過(guò)去以后我跟傻了一樣,我就光想他,那兒窮的很,沒(méi)有奶瓶,我在河南買(mǎi)了奶瓶,就送到河北,經(jīng)常半年以后去那地,那墻多高我跳到墻都過(guò)去了,那也是想我的孩子,我也不知道我是個(gè)啥人。

  解說(shuō):因?yàn)樵瑓柡υ谔m考收養(yǎng)棄嬰孤兒的名氣越來(lái)越大,在90年代,撿拾到棄嬰的群眾都會(huì)選擇直接送到袁厲害那里,很少送到民政部門(mén),我們采訪到時(shí)候警方也承認(rèn),110發(fā)生過(guò)直接把棄嬰送到袁厲害處的情況。

  柴靜:會(huì)不會(huì)是因?yàn)橹斑@二十年,就是民政部門(mén)因?yàn)橛袀(gè)不作為的情況,所以人們才把棄嬰送到袁厲害這兒,而送到你們這兒的太少呢。

  縣長(zhǎng):一是民政部門(mén)有不作為的地方,第二個(gè)還有一個(gè),就是蘭考縣沒(méi)有一個(gè)福利中心。

  柴靜:比如網(wǎng)絡(luò)上也會(huì)看到一種聲音說(shuō),為什么這個(gè)縣可以去花兩千萬(wàn)給財(cái)政部門(mén)建一個(gè)中心,但是卻沒(méi)有去給棄嬰去建一個(gè)福利中心,你能回應(yīng)一下這個(gè)問(wèn)題嗎?

  縣長(zhǎng):錢(qián)是一個(gè)條件,但是制度更是一個(gè)條件,不拿出國(guó)家的規(guī)劃,項(xiàng)目就批不下來(lái),土地、規(guī)劃,等等都沒(méi)有辦法。

  解說(shuō):全國(guó)2853個(gè)縣,只有64個(gè)縣城有兒童福利機(jī)構(gòu),比例只占到2%。1992年,《收養(yǎng)法》正式頒布實(shí)施之后,在第二年,袁厲害曾經(jīng)想過(guò)送10個(gè)孩子到開(kāi)封市福利院,但她去之后發(fā)現(xiàn)條件并不好,又帶了回來(lái)。從2004年到2006年9月底,當(dāng)?shù)孛裾块T(mén)逢年過(guò)節(jié)也會(huì)去送一些物資。有案可查的救助包括:5900元、1200斤面粉、6床被子、130件舊衣服和4袋方便面。2008年,民政部等五部委對(duì)民間的私自收養(yǎng)行為提出加以規(guī)范的意見(jiàn)。當(dāng)年開(kāi)封福利院條件也改善了,新上任的王院長(zhǎng)曾經(jīng)三次動(dòng)員袁厲害把孩子全部送到福利院。袁厲害去開(kāi)封考察之后對(duì)條件表示滿意,但回到家后,卻又不愿意了。

【編輯:鄧永勝】
 
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