崔永元：對(duì)，叫家長苦供，教師苦教，學(xué)生苦學(xué)。
陸 浩：對(duì)。
崔永元：三苦。
陸 浩：會(huì)寧縣就是改革開放，恢復(fù)高考以后吧，大概截止到現(xiàn)在，本科以上的大學(xué)生考出去了四萬多人，四萬多人實(shí)際上差不多就是聯(lián)系四萬多個(gè)家庭了，如果一家按四口人算，那就是也十幾萬人口覆蓋，所以會(huì)寧的孩子讀書特別刻苦。像在北京這些大專院校、科研單位、國家機(jī)關(guān)，都有不少會(huì)寧的人，光中關(guān)村一帶大概就有幾百個(gè)會(huì)寧畢業(yè)的博士、碩士，所以他們都是很有成就的，有很多人到國外去了。
崔永元：他們不回去可能有好多好多原因，但是沒水可能也是個(gè)很重要的原因，對(duì)嗎？
陸 浩：但是他們可以間接地回報(bào)家鄉(xiāng)，出來一個(gè)人，把家里邊的兄弟姐妹也帶出來了，他們自己有了一份穩(wěn)定的收入，也可以接濟(jì)家里邊，實(shí)際他們上學(xué)的時(shí)候家里邊就節(jié)衣縮食，來供他們上學(xué)。但是他們畢業(yè)了以后就有希望了，這個(gè)家庭就有希望了。
崔永元：有陸書記開放的態(tài)度就好了，大家就更不回去了。
陸 浩：回去我們歡迎，不回去也支持。
崔永元：弟弟也介紹一下自己。
趙 鵬：我叫趙鵬，我是我們家鄉(xiāng)一個(gè)窮山溝初中的學(xué)生，因?yàn)槲覀兡莾喝彼?/p>
崔永元：缺水缺到什么程度？
趙 鵬：前年最缺水的時(shí)候，我們家先從窖里打上一點(diǎn)水，先洗菜，菜洗完把水澄清，澄清以后把清水倒掉，保留下來，然后洗手、洗臉、洗頭，最后洗腳，還是不倒，留下來給牲口，牲口用來飲用。因?yàn)槲倚〉臅r(shí)候是在城里長大，突然轉(zhuǎn)到農(nóng)村，對(duì)這種環(huán)境不太適應(yīng)。
崔永元：你想過辦法嗎？
趙 鵬：我沒想過。
崔永元：你覺得就沒有辦法是吧？
趙 鵬：我覺得也沒有辦法，因?yàn)槔咸觳幌掠�，我也無能為力。
崔永元：你可以給省委書記打電話，讓他跟氣象局說一下，趕緊下雨。你覺得最佳的途徑是什么呢？就是逃離家鄉(xiāng)是嗎？
趙 鵬：這也并不是一個(gè)辦法，聽我的爺爺說，我們那塊以前也是水草比較豐茂的，就是不注重環(huán)境，不保護(hù)生態(tài)平衡，亂砍，就把原先的樹伐光了，放羊，山上的草都沒有了。以前我們那兒有一條小小的河，現(xiàn)在由于把草都放了羊了，大水沖下來，沖了一個(gè)很深很深的溝，交通都很不便利。
崔永元：你有時(shí)候會(huì)不會(huì)覺得生不逢時(shí)？覺得自己命不好？生在了這個(gè)地方？
趙 鵬：不是的。
崔永元：為什么不是呢？
趙 鵬：反正我的家鄉(xiāng)就在這兒，我也并不覺得我們的家鄉(xiāng)有什么不好，因?yàn)樗吘故巧茵B(yǎng)我的地方。
崔永元：陸書記，你說這個(gè)孩子多可愛，實(shí)在。
陸 浩：非�？蓯�，實(shí)際上這孩子說的這個(gè)問題，現(xiàn)在正在著手解決，因?yàn)檫^去想解決山區(qū)，主要是山區(qū)缺水，川區(qū)一般情況要好一些，因?yàn)樘峁喙こ�，靖�?huì)灌渠覆蓋的地方，這個(gè)用水是沒有問題的。
崔永元：陸書記，您剛才把“121”已經(jīng)說得非常清楚了，您再給大家講講提灌工程是怎么回事？
陸 浩：就是有水源的地方，把這個(gè)水引到山上去，當(dāng)然是解決人飲，主要是人的飲水，生活用水，包括發(fā)展點(diǎn)兒養(yǎng)殖業(yè)用水。
崔永元：水往低處流，所有人都知道，怎么讓它上去？
陸 浩：就是用電力提灌，一級(jí)一級(jí)往上提，像會(huì)寧這個(gè)地方，它有個(gè)靖會(huì)渠，我們?cè)诰笗?huì)渠中間的部分，大概就在你們家鄉(xiāng)附近，搞一個(gè)水庫，把這個(gè)水凈化，達(dá)到飲用水標(biāo)準(zhǔn)，然后通過管道就打到兩面的山上去，這樣就解決飲水的問題了。
崔永元：這個(gè)提灌不是個(gè)小工程是吧？
陸 浩：這個(gè)工程當(dāng)然你要說，看怎么說了，作為一個(gè)縣來講確實(shí)不是一個(gè)小工程，但作為一個(gè)省來講也是有能力解決這個(gè)問題的，所以我們大概在會(huì)寧和靖遠(yuǎn)就采取了這個(gè)辦法，靖遠(yuǎn)離黃河比較近，靖遠(yuǎn)的北部離黃河比較近，這樣就是把黃河水提上去，他那個(gè)地方就是把灌區(qū)的水蓄起來，打到山上去了。
崔永元：我聽說這個(gè)提灌最多好像要提十三級(jí)。
陸 浩：十三級(jí)，可以提到六百五十米，垂直高度六百五十米，覆蓋面就很大了，我們?nèi)齻�(gè)縣可能覆蓋人口有21萬人。
崔永元：提灌了以后能解決什么問題呢？
陸 浩：就解決飲水的問題。
崔永元：還是生活飲水？
陸 浩：還是生活用水，當(dāng)然也可以搞一點(diǎn)，搞畜牧業(yè)可以了，畜禽的飲水也可以解決，搞節(jié)水農(nóng)業(yè)，還可以搞一點(diǎn)節(jié)水灌溉，發(fā)展一些節(jié)水的農(nóng)業(yè)，這個(gè)前景也是比較好的。但是這個(gè)水的成本是比較高的，大概我們算了一下，一立方水可能要三塊錢，但是現(xiàn)在他們這個(gè)缺水地區(qū)自己拉水，拉一立方水得多少錢？
趙風(fēng)雷：五十元。
陸 浩：大概比較近的五十元，遠(yuǎn)的得達(dá)到八十元，甚至于一百塊錢拉一立方水，就用拖拉機(jī)，從幾十公里以外拉水。
趙風(fēng)雷：把水拉到我家里面，一立方水五十塊錢，還有比我遠(yuǎn)的。
陸 浩：比他們遠(yuǎn)的還很多了，通過這個(gè)辦法。像有些地方，離水源也很遠(yuǎn)，那怎么辦？就打井，這個(gè)水可能不符合飲用水的標(biāo)準(zhǔn)，然后采取淡化，把苦咸水淡化，淡化了以后解決飲水問題，淡化的成本可能就要稍微高一點(diǎn)，一立方水大概要三塊五，但是也比幾十塊錢拉一立方水便宜得多，而且這個(gè)水質(zhì)能達(dá)到飲用水的標(biāo)準(zhǔn)了，所以我們近期就準(zhǔn)備采取這些措施。這三大工程大概要今年五月份，最多還有兩個(gè)月了，全部可以投入使用，所以這個(gè)工程去年開工以后，老百姓是歡欣鼓舞，非常高興，老百姓自動(dòng)出來投工投勞，幫助這個(gè)工程建設(shè)，他們看到希望了。
崔永元：您描述一下這個(gè)工程完成以后，大家用水的情況是什么樣的？
陸 浩：這個(gè)工程完成以后，比如三塊錢一立方水，洗澡也沒有問題了，家里如果安個(gè)太陽能熱水器，洗澡也能解決，北京的自來水超過三塊錢了，我們那兒大概也得一塊多錢，將近兩塊錢，所以這個(gè)用水的困難情況就可以大大緩解，這個(gè)主要就是少數(shù)極度干旱地區(qū)，才21萬人口嘛，絕大多數(shù)地區(qū)通過那種集雨的辦法可以解決，包括像降雨量在三百毫米以上，通過調(diào)整農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)，剛才你說土豆，像那個(gè)土豆，甘肅全省種了九百多萬畝，這個(gè)產(chǎn)量也是很高的，超過一千多萬噸，像定西和會(huì)寧緊挨著的地方，定西的脫貧就是靠土豆產(chǎn)業(yè)，就是發(fā)展旱作農(nóng)業(yè)，這也是一條很好的出路。盡管降雨量少，但是我們調(diào)整結(jié)構(gòu)，過去種小麥?zhǔn)遣恍械�，春天卡脖子旱，小麥可能一年就沒有收成，但是種土豆沒有關(guān)系，它那個(gè)根莖比較大，本身有點(diǎn)水分，等它發(fā)芽了也到五月份了，雨水就接上了。
崔永元：這就叫因地制宜。
陸 浩：這就叫因地制宜，按照自然規(guī)律、科學(xué)規(guī)律辦事了。
崔永元：陸書記，我們今年這個(gè)小崔會(huì)客加了一個(gè)新的環(huán)節(jié)，就是我們有一些特派的義工，讓他們到當(dāng)?shù)厝ンw驗(yàn)一下當(dāng)?shù)氐纳�，到甘肅會(huì)寧的是青島港集裝箱碼頭的橋吊隊(duì)長許振超，他是被溫總理譽(yù)為當(dāng)代產(chǎn)業(yè)工人的杰出代表，全國勞動(dòng)模范，我們看一看他到那兒體驗(yàn)生活的情況。
(許振超到甘肅體驗(yàn))
調(diào)研內(nèi)容一：水窖
許振超：看看你的水窖，你的水窖是你自己打的。
趙風(fēng)雷：對(duì) 自己打的，就是“121”工程。
許振超：“121”？“121”是怎么回事？
趙風(fēng)雷：它這個(gè)是人飲解困工程，專門是給農(nóng)村扶貧解困的。
許振超：哦，扶貧解困工程。
趙風(fēng)雷：我們這個(gè)院子里你看，就打了一個(gè)集流場(chǎng)。
許振超：哦，集流雨水。
趙風(fēng)雷：是靠這個(gè)房上和這個(gè)房上，還有這個(gè)院里的水，它下來很快就流到這個(gè)窖里面來了，解決我們的吃水問題。有了這口水窖，我一家的吃水問題就能夠解決了。今年這個(gè)水我估計(jì)現(xiàn)在我要吃到六月份。
許振超：今年？
趙風(fēng)雷：對(duì) 現(xiàn)在吃到六月份，它天上還要下雨嘛。
許振超：那你這個(gè)水窖有多大？能盛多少？
趙風(fēng)雷：裝三十立方水
許振超：哦，三十立方水。三十立方水，你這四口人，地里還得用吧？
趙風(fēng)雷：用嘛，點(diǎn)澆嘛，我就用這個(gè)桶。明天我就準(zhǔn)備拿這個(gè)桶，把水從這兒吊著灌上，拉到地里以后拿馬勺澆。干旱嘛，不點(diǎn)澆苗出不來，就只有點(diǎn)澆苗才能出來。
調(diào)研內(nèi)容二：點(diǎn)澆
趙風(fēng)雷：嫌多了，老許，水嫌多了，少一點(diǎn)，對(duì)，費(fèi)水得很。少倒一點(diǎn)，它能出芽就行了，你那樣澆的話我這一窖水很快就用完了，少倒一點(diǎn)。
許振超：這樣就好了，這樣就好了，哦，這樣就把它保住了是吧？
趙風(fēng)雷：保住了。
趙風(fēng)雷：今天澆的這個(gè)水啊，你就澆得有點(diǎn)多了。
許振超：一開始澆得多了。
趙風(fēng)雷：對(duì)，一開始澆得多了，后面你還掌握的差不多。
許振超：對(duì)，一瓢水三個(gè)坑。
趙風(fēng)雷：像我一瓢水就要澆四個(gè)坑。
許振超：你澆四個(gè)坑。
趙風(fēng)雷：對(duì) 那我就要比你多一個(gè)瓜，你就少澆一個(gè)。
許振超：哦，少澆一個(gè)，三個(gè)都多了？
趙風(fēng)雷：對(duì)，一瓢水澆四個(gè)。
許振超：對(duì)，澆四個(gè)就差不多了，哦，記住了。
調(diào)研內(nèi)容三：洗菜
許振超：先洗菜。
蔡邦欽：啊，先洗菜。
許振超：先洗洗菜。要用水的話能用幾遍？
蔡邦欽：你看我這樣一洗，把這幾個(gè)菜一淘，放下沉淀一會(huì)兒，然后上面的清水我把它倒出來，下面稠的把它倒了。一直這樣淘。
許振超：就是等到這個(gè)水，這些東西沉淀沉淀，然后上面的水再用？
蔡邦欽：對(duì)，上面它就沉淀出清水了，把清水留下，洗個(gè)毛巾啊，給狗和食啊，都好著呢。
許振超：哎呀，水在這兒重復(fù)利用好幾遍。
蔡邦欽：對(duì)。
許振超：三遍、四遍，一直把它用完。
洗腳
趙風(fēng)雷：取拖鞋，把我的一雙拖鞋拿來。
許振超：我告訴你吧，老弟呀，我絕對(duì)不洗。
趙風(fēng)雷：哎呀，這就不好意思了。
許振超：不是。
趙風(fēng)雷：洗一洗。
許振超：真不洗。
趙風(fēng)雷：不洗嗎？
許振超：水這么金貴，我要是洗腳的話。
趙風(fēng)雷：那我，那就算了，我依我哥的，我哥的個(gè)性跟我一樣。來，把這個(gè)端出去。你理解我們農(nóng)民，真的理解。
許振超：咱要是弟兄的話就這么個(gè)道理。
趙風(fēng)雷：我今天是誠心實(shí)意讓你們洗個(gè)腳，但你們不洗我也確實(shí)，對(duì)吧？真是這么回事，我今天是激動(dòng)了。
許振超：水這么金貴你還洗腳，不行，這絕對(duì)不行。
崔永元：歡迎許振超師傅，歡迎。許師傅從小就在青島長大嗎。
許振超：對(duì)。
崔永元：那你們那兒水的概念就是海。
許振超：除了海還有水庫、自來水管。
崔永元：還有下大雨。
許振超：下大雨，都有。
崔永元：所以你從來沒有對(duì)缺水有過概念好像。
許振超：應(yīng)該說，也知道缺水，有地方非常缺。
崔永元：知道這么個(gè)詞兒。
許振超：但是沒親身去體驗(yàn)過，沒看見過。
崔永元：我覺得好像您看見這個(gè)場(chǎng)面很震驚。
許振超：不僅是一種震驚，確實(shí)心里看了很不是滋味。我去的時(shí)候問了一下，我說你一天要用多少水，我這個(gè)老妹子說，一天一人一桶水，這一桶水我看了看這水桶，就是十升水，我給他一算，哎喲，你說十升水能干什么？我們可能在不缺水的地區(qū)要洗米，做米飯吃，要洗米，淘米，恐怕十升水也就是一頓飯?zhí)蕴悦拙陀玫袅�，可是他們就是一天的生活用水，確實(shí)非常艱苦。
崔永元：還有剛才我看見那個(gè)小狗，哎呀，真可憐。
許振超：喝的黑水，我在那兒看的就是黑水，很黑，但是它喝得非常帶勁，最后盆子底都舔干凈了，舔得雪白，當(dāng)時(shí)看了以后確實(shí)心里邊不是滋味。
崔永元：您有什么想法嗎看到這個(gè)場(chǎng)面？
許振超：缺水按理說，我也想了很多，因?yàn)槟闳ゾ褪强纯慈彼�，體驗(yàn)一下，因?yàn)槿彼�，在咱們國家整個(gè)應(yīng)該說都比較缺水，但是應(yīng)該說甘肅中部地區(qū)，特別是我去的會(huì)寧地區(qū)，缺水特別嚴(yán)重，因?yàn)樗鼪]水源，沒有河，沒有湖，也沒有水庫，就是在一個(gè)大峽谷里邊，村民就世世代代在這兒繁衍生息，靠天吃飯，老天爺下雨，可能就有水喝，老天爺不下雨，那可能就要花錢到幾十公里外，付出很大的代價(jià)，所以說應(yīng)該說在這種惡劣的環(huán)境當(dāng)中，應(yīng)該說當(dāng)?shù)卮迕裨诤妥匀豢範(fàn)幏矫�，我覺得也想了很多辦法。比如水窖問題，我當(dāng)時(shí)在那兒拍了兩個(gè)照片，這邊的照片就是他們?cè)瓉淼乃�，這邊就是后來搞了“121”工程以后改進(jìn)的水窖，以前這個(gè)水窖好像就是在底下挖了那么一個(gè)大坑。
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