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主持人：
我們也知道2005年7月10日，當(dāng)時(shí)物權(quán)法草案是向民眾來(lái)征求意見(jiàn)，短短40天的時(shí)間，當(dāng)時(shí)收到的郵件，還有通過(guò)媒體提出的建議達(dá)到了11543件。這其中還有很多鮮為人知的故事，接下來(lái)我們來(lái)看一個(gè)短片。
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物權(quán)法中的民眾智慧
這是一封用盲文寫(xiě)成的信，厚厚三頁(yè)紙都是盲人朋友一針一針扎出來(lái)的，它的收信人是全國(guó)人大常委會(huì)法制工作委員會(huì)。
孫東，33歲，一位來(lái)自山東省濱州市的視障青年。2005年，這位普通的視障青年當(dāng)了一回特殊的“立法者”。
孫東(市民)：
說(shuō)咱們國(guó)家要立法，要出臺(tái)一部物權(quán)法，和每個(gè)人的關(guān)系都非常密切。
解說(shuō)：
在孫東的信件里，15條的修改意見(jiàn)表達(dá)了他的一個(gè)心愿。
孫東：
開(kāi)始的時(shí)候也比較猶豫，說(shuō)你寫(xiě)這個(gè)東西，國(guó)家不會(huì)重視的，因?yàn)槟悴皇侵耸�。我說(shuō)不管這么些，反正這是我的愿望。
扈繼華(全國(guó)人大常委會(huì)法工委民法室副主任)：
聽(tīng)到這個(gè)信息以后，我就覺(jué)得很吃驚，確實(shí)沒(méi)有想到有這么大的熱情來(lái)參與物權(quán)法征求意見(jiàn)，提意見(jiàn)。
解說(shuō)：
從機(jī)關(guān)單位到普通百姓，從公司企業(yè)到法律專家，各地群眾通過(guò)網(wǎng)絡(luò)、報(bào)刊等媒體和來(lái)信，積極提出意見(jiàn)。從2005年7月10日草案公布后的短短40天內(nèi)，全國(guó)人大法工委共收到一萬(wàn)多名群眾發(fā)來(lái)的修改意見(jiàn)，數(shù)量之多是歷次開(kāi)門(mén)立法中少見(jiàn)的。其中群眾最關(guān)注的問(wèn)題包括國(guó)家、集體和私人所有權(quán)的規(guī)定如何完善，如何規(guī)定建筑物區(qū)分所有權(quán)，如何保護(hù)被征收、征用人的合法權(quán)益，農(nóng)村宅基地能否轉(zhuǎn)讓等等。
主持人：
所以我們看到一部物權(quán)法草案征求意見(jiàn)的時(shí)候，民眾參與的熱情是空前的。對(duì)于吸收上來(lái)的這些建議或者意見(jiàn)，你們是怎么處理的呢？
徐顯明：
根據(jù)我了解的情況，11000多條意見(jiàn)征集上來(lái)以后，全國(guó)人大法工委的有關(guān)部門(mén)將這些意見(jiàn)分別進(jìn)行整理，先后三次向社會(huì)進(jìn)行公布。所以我們征集到了哪些意見(jiàn)，這個(gè)工作結(jié)束以后，他們?cè)俜诸愡M(jìn)行研究，就是哪些意見(jiàn)是可以采納的，哪些意見(jiàn)還有一些爭(zhēng)議，哪一些意見(jiàn)已經(jīng)在立法當(dāng)中得到體現(xiàn)了，分門(mén)別類向法律委進(jìn)行匯報(bào)。因?yàn)榉晌穆氊?zé)是統(tǒng)一審議法律，所以法律委審議完的意見(jiàn)再向常委會(huì)進(jìn)行匯報(bào)。所以從第四次審議開(kāi)始，常委會(huì)所審議的新的意見(jiàn)當(dāng)中，已經(jīng)包含著人民群眾的各種要求和意見(jiàn)。
主持人：
這些信件和郵件都被分類了？
徐顯明：
對(duì)。
主持人：
那王院長(zhǎng)能不能給我們介紹一下最后有哪些來(lái)自民眾的意見(jiàn)落實(shí)到了法律草案當(dāng)中？
王利明：
據(jù)我了解，全國(guó)人大對(duì)人民群眾的意見(jiàn)是高度重視的，很多意見(jiàn)已經(jīng)吸收到了我們現(xiàn)在的法律草案里。比如我舉兩個(gè)例子，第一個(gè)例子是對(duì)公民房屋地基的使用權(quán)到期以后，房屋所有權(quán)究竟應(yīng)不應(yīng)該受到法律保護(hù)。原來(lái)2005年7月10日公布的草案沒(méi)有區(qū)分住宅用地和非住宅用地，統(tǒng)一的規(guī)定就是凡是土地使用權(quán)到期了，都應(yīng)當(dāng)去申請(qǐng)延長(zhǎng)。在征求意見(jiàn)的時(shí)候，有些老百姓就提出來(lái)申請(qǐng)延長(zhǎng)，政府就可能批，也可能不批，不批，是不是公民的房屋所有權(quán)就不保護(hù)了。
主持人：
就是70年之后。
王利明：
對(duì)，有的是實(shí)行更短的，有的可能就只有20年。到期以后如果不批，老百姓的所有權(quán)怎么保護(hù)，所以有人就提出建議是不是應(yīng)該自動(dòng)延長(zhǎng)。現(xiàn)在草案吸收了這個(gè)建議，規(guī)定了自動(dòng)的續(xù)期，這就是要充分地保護(hù)公民的房屋所有權(quán)。
我再舉一個(gè)例子，比如說(shuō)對(duì)規(guī)劃區(qū)內(nèi)的車庫(kù)、車位歸屬。我們調(diào)查了解，大多數(shù)地方都是采用約定，或者通過(guò)出租、搭售的方式來(lái)確定歸屬，所以吸取大多數(shù)地方的做法、經(jīng)驗(yàn)，7月10日的草案當(dāng)時(shí)是規(guī)定可以由當(dāng)事人在購(gòu)房合同里，通過(guò)約定來(lái)確定歸屬。但是后來(lái)有些群眾反映，比如說(shuō)車位、車庫(kù)，特別是車位如果賣給了業(yè)主以外的第三人，這樣就對(duì)小區(qū)很不安全，而且會(huì)損害業(yè)主的利益。本來(lái)車位就緊張，業(yè)主都買不到，賣給了業(yè)主以外的其他人，所以建議應(yīng)該優(yōu)先來(lái)滿足業(yè)主的需要。所以這次草案也是充分地吸取了這些建議，明確地規(guī)定車位、車庫(kù)必須要首先滿足業(yè)主的需要。
主持人：
如果業(yè)主沒(méi)有買到，但是你卻賣給了小區(qū)以外的人，按照物權(quán)法草案的規(guī)定，這是不允許的？
王利明：
對(duì)，按照現(xiàn)在的草案規(guī)定是不允許的。
主持人：
就是有很多民眾的意見(jiàn)最后是體現(xiàn)到了草案里。
徐顯明：
我可以再補(bǔ)充一個(gè)例子，比如權(quán)利人，物權(quán)法草案里面規(guī)定國(guó)家、集體、私人還有其他權(quán)利人，其他權(quán)利人到底包含哪一些？這些權(quán)利人的物權(quán)怎樣得到保護(hù)？征集意見(jiàn)的時(shí)候，其中有一條除了明示了這些之外，像團(tuán)體的物權(quán)也應(yīng)該得到體現(xiàn)，所以這條就吸收到我們現(xiàn)在的草案。
主持人：
團(tuán)體的物權(quán)怎么理解呢？
王利明：
比如像基金會(huì)，基金會(huì)的物權(quán)既不好說(shuō)它是國(guó)家的，也不好說(shuō)它是集體的，也不好說(shuō)它是私人的，這樣就應(yīng)該有一個(gè)單獨(dú)的條款來(lái)規(guī)范這塊的財(cái)產(chǎn)權(quán)。
徐顯明：
這就是來(lái)自群眾的意見(jiàn)。
主持人：
這都是吸取意見(jiàn)的時(shí)候所吸取上來(lái)的？
徐顯明：
對(duì)。
主持人：
關(guān)于物權(quán)法的立法過(guò)程，我們的記者還專門(mén)采訪了全國(guó)人大法工委的副主任王勝明，我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)他是怎么說(shuō)的。
記者(張舒揚(yáng))：
物權(quán)法13年立法過(guò)程中，經(jīng)歷了哪些階段呢？
王勝明(全國(guó)人大法工委副主任)：
我們現(xiàn)在一般講物權(quán)法草案從1993年開(kāi)始，就是因?yàn)?993的時(shí)候，由八屆全國(guó)人大常委會(huì)最早提出來(lái)要制定物權(quán)法；因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們的任務(wù)很多，所以第二個(gè)階段我們從法工委真正把物權(quán)法擺到議事日程上來(lái)，實(shí)際上是2000年以后，通過(guò)了將近兩年的工作時(shí)間，搞出了物權(quán)法的征求意見(jiàn)搞和物權(quán)法的草案；物權(quán)法草案的第三個(gè)階段，就是物權(quán)法的草案提請(qǐng)到全國(guó)人大常委會(huì)審議。
記者：
物權(quán)法草案曾經(jīng)向社會(huì)公布征求群眾意見(jiàn)，這是在什么時(shí)候？
王勝明：
這個(gè)時(shí)間是在2005年7月，經(jīng)委員長(zhǎng)會(huì)議決定，要廣泛聽(tīng)取老百姓的意見(jiàn)、社會(huì)各方面的意見(jiàn)，所以把這個(gè)草案在報(bào)紙上全文公布，廣泛征求意見(jiàn)。
記者：
群眾的反饋，對(duì)物權(quán)法草案的修改起到了什么樣的作用呢？
王勝明：
法工委逐條研究了這11000多條意見(jiàn)，提出了一個(gè)修改方案，哪些應(yīng)該接收，哪些不宜接收，由法工委的有關(guān)省向法律委員會(huì)匯報(bào)，由法律委員會(huì)最后向常委會(huì)匯報(bào)，對(duì)這11000多件的意見(jiàn)，我們哪些采納了，哪些不宜采納做出說(shuō)明。
主持人
從1994年列入立法規(guī)劃，一直到現(xiàn)在13年過(guò)去了，這13年的過(guò)程，從起草到今天，對(duì)于老百姓理解物權(quán)起到了什么樣的作用？
徐顯明：
老百姓和物權(quán)之間的關(guān)系，應(yīng)該說(shuō)在所有法律關(guān)系中，可能是最密切的，只要你是人，肯定你就有物權(quán)，所以物權(quán)對(duì)于所有人來(lái)說(shuō)只有多和少的差別，不存在有和無(wú)的差別，所以每個(gè)人都希望自己的財(cái)產(chǎn)權(quán)，財(cái)產(chǎn)權(quán)當(dāng)中最重要的項(xiàng)目應(yīng)該是物權(quán)得到保護(hù)。
物權(quán)法的起草過(guò)程、討論過(guò)程、審議過(guò)程，實(shí)際上是一個(gè)非常好的全民的權(quán)利教育過(guò)程。所以在這個(gè)意義上來(lái)講，物權(quán)法一旦通過(guò)并且實(shí)施，將開(kāi)啟中國(guó)一個(gè)新的權(quán)利時(shí)代，至少在物權(quán)保護(hù)上我們將達(dá)到一個(gè)全新的水平。
主持人：
你們兩位在這么多年的過(guò)程當(dāng)中，能夠感覺(jué)到百姓對(duì)于物權(quán)理解的變化嗎？
王利明：
我覺(jué)得應(yīng)該還是有一定的變化。比如我們?cè)?005年7月10日將物權(quán)法草案向全民公布征求意見(jiàn)以后，有一些普通的老百姓通過(guò)這些草案，了解到了有關(guān)建筑區(qū)分所有權(quán)的規(guī)定，也就是關(guān)于業(yè)主購(gòu)買商品房所享有的各項(xiàng)權(quán)利的規(guī)定。了解了這些規(guī)定之后，所以如果和開(kāi)發(fā)商之間遇到糾紛的話，據(jù)我們了解，有的老百姓就主動(dòng)地維權(quán)。當(dāng)然盡管物權(quán)法還沒(méi)有通過(guò)，但是他已經(jīng)有了物權(quán)的意識(shí)，就開(kāi)始來(lái)積極地維權(quán)。所以這個(gè)征求意見(jiàn)的本身，也可以說(shuō)就是一個(gè)權(quán)利的宣傳過(guò)程，一個(gè)權(quán)利觀念的普及過(guò)程，它對(duì)于將來(lái)物權(quán)法通過(guò)之后，我相信它的貫徹執(zhí)行會(huì)起到很好的效果。
主持人：
而且這部物權(quán)法不僅是民眾參與，很多來(lái)自全國(guó)各地的人大代表們也進(jìn)行了深入的討論。接下來(lái)，我們就來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)代表們的聲音。
楊謹(jǐn)華(全國(guó)人大代表)：
物權(quán)法涉及的面非常廣泛，它對(duì)所有涉及到物的一些關(guān)系、物的一些利益、物權(quán)的權(quán)利，首先確定物的歸屬、物權(quán)人的利益，以及怎么樣來(lái)保護(hù)這些利益都做了具體的規(guī)定。因?yàn)槲餀?quán)涉及到千家萬(wàn)戶，涉及到全國(guó)各地的廣大人民和各種不同所有制的企業(yè)法人，有國(guó)家財(cái)產(chǎn)，有你的財(cái)產(chǎn)，有個(gè)人的財(cái)產(chǎn)，這些財(cái)產(chǎn)涉及到物的歸屬，涉及到一些物權(quán)人的利益，以及對(duì)物權(quán)人的利益怎么樣實(shí)施保護(hù)。
主持人：
這位代表也談到了物權(quán)法和百姓的關(guān)系。其實(shí)我們?cè)诰W(wǎng)上做的調(diào)查，確實(shí)有很多網(wǎng)友在談到物權(quán)法的時(shí)候，也問(wèn)了很多這方面的問(wèn)題，比如說(shuō)物權(quán)法出臺(tái)之后，會(huì)對(duì)我們的生活產(chǎn)生哪些影響？剛才也兩位也談到了其中的一些跟百姓生活相關(guān)的地方，比如住宅用地70年以后怎么辦。除了這些，這部法律當(dāng)中還有哪些跟百姓的生活直接相關(guān)的一些法律呢？
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