王志：你沒有發(fā)現(xiàn)？
袁隆平：你沒有發(fā)現(xiàn)，你伯樂不常有，在你面前寶貝你認不出。這里面呢，必然性、偶然性有一個辨證法在里面，
王志：如果說找不到那個“雄性不育株”，那一切不都是畫餅充饑？
袁隆平：不，那我們還是考慮到，野生稻，后來也是通過那個之后，用野生稻都可以搞得成的。只是那個是一個捷徑，除了那個雄性不育株后面，野生稻里面還有雄性不育株，普通的野生稻也可以轉(zhuǎn)成，也可以搞成不育系，也搞得成，只是那個更快一點。
解說：在上世紀(jì)70年代，動蕩不安的社會給科研工作者的研究工作帶來巨大的阻力，很多科研課題被迫中斷，袁隆平的雜交水稻研究差點也遭到被停止的命運。
袁隆平：這個過程不順利，我是1964年開始研究，搞了9年。一直到1972年，還有人來反對，
王志：反對的理由？
袁隆平：我就講個故事給你聽，這個故事是老調(diào)重彈，但是還是很有趣的。我們?yōu)榱苏f服那些老專家，就是我們湖南農(nóng)科院的，他們都是反對的，我們就做了試驗，我們就把那個雜交稻種了一塊田，拿最好的品種種在一起做對比。那個雜交稻長的非常好，生命力很強，長的很快，我有個助手，叫羅孝和先生，我們兩個配的種，他就吹牛皮了，他說我們這是三超雜交稻，當(dāng)時1972年，文化大革命期間，是軍管時期，就是一個部隊的政委在這里主持工作。李政委，那個李政委聽了“三超雜交稻”，什么叫三超雜交稻？他(羅孝和)說我這個雜交稻要超父本、超母本、超標(biāo)準(zhǔn)品種，就是“三超”。這個李政委非常感興趣，就聽了，說的確長得好，對照只有七、八升高，我們那個雜交稻有一尺多高，對照就是四、五個分蘗，它有七、八個分蘗，他三次到田里面去看這個雜交稻，抱有很大的希望，最后收的時候，他請省領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)時軍區(qū)的副司令員來看，對這個三超雜交稻抱有很大的希望，結(jié)果驗收，一驗收，糟糕，稻谷還減產(chǎn)了百分之幾，稻草增加了將近70%，一大堆草，于是人家就講風(fēng)涼話，哎，可惜人不吃草，人要吃草呢你這個雜交稻就大有發(fā)展前途，糟糕。后來晚上開會就質(zhì)問那所院領(lǐng)導(dǎo)，說這樣的東西你還要支持，沒有前途的東西，你還支持嗎，我們那位羅老師，就是我那位助手，會場有那么二、三十個人，他就躲在后面，腦殼低的講不出話來了，因為他惹的禍，他吹的三超雜交稻，后來我就認真想了一下，一句話，就說服了我們的院領(lǐng)導(dǎo)
王志：哪句話？
袁隆平：我說，從表面上看，我們這個實驗是失敗了，但是從本質(zhì)上看我這個實驗是成功的。為什么，因為現(xiàn)在真正的焦點是水稻究竟有沒有雜種優(yōu)勢，我現(xiàn)在用實驗證明了水稻有強大的雜交優(yōu)勢，所以這個優(yōu)勢是第一位的，這個優(yōu)勢表現(xiàn)在稻谷上，稻草是技術(shù)上的問題，現(xiàn)在我證明有優(yōu)勢，因為我們經(jīng)驗不足，配種不當(dāng)，所以我要改進技術(shù)，選配新的組合，可以把這個優(yōu)勢表現(xiàn)在稻谷上
王志：你是真想通了，還是咽不下這口氣？
袁隆平：不是咽不下這口氣，就是能夠說服人家。那個時候大家都是，我那位助手呢，腦殼低下了，因為他惹的禍，就覺得不得了。就是我認為是成功的，是成功的，只是技術(shù)問題，首先要，就是一個大方向?qū)Ρ扔袥]有優(yōu)勢，沒有優(yōu)勢是白搭的。方向是對的。
大隔斷
解說：從1964年研究雜交水稻開始，袁隆平花了9年的時間，做了上千次試驗，終于將三系雜交稻配套成功。1973年，當(dāng)這一消息發(fā)布時，引起了社會上巨大反響，袁隆平成為世界上第一個將水稻的雜交優(yōu)勢成功地應(yīng)用于生產(chǎn)的科學(xué)家。就在一片贊揚聲中，袁隆平卻又提出了難度更大的課題，領(lǐng)銜研究二系雜交稻。
王志：你吃那個三系一輩子就可以了？為什么還要領(lǐng)這個銜呢？
袁隆平：是的，我這個人的天性，又講出來是天性。我總是感到不滿足。搞科學(xué)研究，不斷地想攀高峰，但是人家問你這個動力哪兒來，這個動力一個是從科學(xué)的角度看，這個是有潛力，這個是個發(fā)展方向，另外從本人來講，個性決定了我的天性，總是覺得這個叫做老驥伏櫪，還有志氣。
王志：但是有風(fēng)險。
袁隆平：有風(fēng)險，我不怕，這個很重要。你把名利看淡泊一點，失敗了沒有關(guān)系。哪有這個搞科學(xué)研究，不失敗的呢。失敗了就失敗了，不是說身敗名裂，人家不會笑你的。我這是在探索，跌跤就跌跤，我再爬起來再干，就是了。
王志：但是在很多人的想象中間，袁老師你搞兩系的時候，比三系的時候容易多了，要錢有錢了？
袁隆平：是的，是的。
王志：各種環(huán)境都好了？
袁隆平：那好了。
王志：是不是這樣？
袁隆平：是這樣子。每年，我那個專題，每年有110萬，那個時候是1987年，開始的，那個時候有110萬。
王志：是不是有錢就能解決問題了？
袁隆平：那不是，光有錢是不行的。這里面還有反對人呢，有些人怪得很，我就不懂。前幾年有個人他是這么講，他說我這個好品種推廣不了，怎么，他說就是袁先生壓制了我。我怎么壓制他呢？他說袁隆平的雜交稻推廣我這個稻就推廣不了，我就感覺到奇怪，就是很莫名其妙，我怎么壓制你呢？我曉都不曉得。我說，你可以做點試驗，你把那個真正的好品種，你再拿給農(nóng)民種。他說我們沒有經(jīng)費。怎么沒有經(jīng)費？種兩畝田有什么經(jīng)費呢？你把種子送給他，如果不好，也不過減產(chǎn)兩三百斤，也不過是一畝賠一兩百塊錢，你這個種了兩三畝田，最賠到底也不過賠個四、五百塊錢，也賠得起啊，就是歪歪道理。還有人吹牛皮。他說我一系稻搞成了，就是雜種優(yōu)勢固定下來了，到處吹。一點科學(xué)根據(jù)沒有，
王志：但是如果我沒有記錯的話，袁先生你也提過一定要搞一系？
袁隆平：是搞一系。
王志：但是一系很多人現(xiàn)在看起來還是天方夜譚？
袁隆平：是啊，不是那么容易。原來我認為一系我們搞了很多年，在探索階段，現(xiàn)在還是處于探索階段，國際上開了三次會，這個一系，我有個助手在美國搞了兩三年，有一點點苗頭，但還是處在探索階段。最后我們發(fā)現(xiàn)，通過常規(guī)手段是搞不成一系的，必須與分子技術(shù)結(jié)合起來。就是把基因從野生植物里面把它克隆出來，然后導(dǎo)入在水稻里面才有可能成功。還是一個很長的一個計劃，不是那么簡單，原來看了一些現(xiàn)象，覺得很有希望，結(jié)果看來是非常復(fù)雜的。
王志：你不提不行嗎？你不提你所設(shè)想的全部都成功了，但是你提你可能看不到一個成功的結(jié)果？
袁隆平：要搞，我這個本性認為一系有前途。我現(xiàn)在呢，暫時放下來，我就是提出來這個戰(zhàn)略設(shè)想，我們搞了一段時間，覺得難度太大，我們暫時還是停頓一下�？从惺裁葱碌倪M展沒有，看在分子技術(shù)上面有進展沒有，就是在分子技術(shù)上面有新的進展，我們再重新開始，
解說：袁隆平研究雜交水稻的初衷就是提高糧食產(chǎn)量，然而，當(dāng)雜交水稻在全球范圍內(nèi)累計推廣了56億畝，增產(chǎn)糧食達5200億公斤時，很多人又開始猜測，如此高的產(chǎn)量會不會影響稻米的質(zhì)量？
王志：那么雜交稻，超級稻的米質(zhì)怎么樣？
袁隆平：米質(zhì)，我們說了是分幾個階段。我們大概是70、80年代，當(dāng)時是為了解決溫飽問題。我們的重點是以提高產(chǎn)量為主，其他的都是放到次要地位。你首先把肚皮喂飽了再說，那個時候談不上什么米質(zhì)，能夠有飽飯吃就很不錯了。過了90年代之后，我們生活水平提高了，就不滿足于吃飽，要吃好，于是我們也做了戰(zhàn)略的調(diào)整，就是說，在把提高產(chǎn)量和提高品質(zhì)擺在同等重要的地位，有一句老話，我是講了多次了，但是我有一個原則：絕不犧牲產(chǎn)量來求優(yōu)質(zhì)，不以犧牲產(chǎn)量為代價來求優(yōu)質(zhì)，我們要既高產(chǎn)又優(yōu)質(zhì)，
王志：是不是解決了呢？
袁隆平：解決了。他一般社會上有個普遍的觀念，這個觀點是比較片面，或者是比較錯誤的。就是高產(chǎn)就沒有優(yōu)質(zhì)，優(yōu)質(zhì)就沒有高產(chǎn)。我說優(yōu)質(zhì)與高產(chǎn)就水稻來講有矛盾，但不是對立的矛盾。這個我們是通過努力，可以解決的。
王志：口感呢？
袁隆平：這個口感呢，不同的人習(xí)慣不同。像南方人，你像湖南人、廣東人、四川人他喜歡硬一點的，特別是體力勞動者，他喜歡硬一點的，北方人吃的希望軟一點，就是需要支鏈淀粉含量高一點，直鏈淀粉含量低一點。像上海人呀，大城市的居民呀，口味都不同的，沒有一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)的。
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