分配資源就是兩種辦法，不是按照市場的辦法分配就是按照權力分配。人們有時候?qū)ω泿欧峙洳惶珴M意，但是馬克思講，貨幣是天生的平等派。貨幣是流通的，特權是固化的。一部分人有特權、一部分人有貨幣的情況下，權錢結合，大家有不滿意的地方。我們要做的是減少權力，而不是限制市場的作用！

　　“中國所有人都是改革受益者”

　　《小康》：你2006年寫《理性思考中國改革》，當時是出于一個什么樣的考慮？

　　張維迎：我想改革開放將近三十年了，我們確實取得巨大進步，人們生活水平提高，思想言論自由也更多了。但這當中也出現(xiàn)了一些新的社會問題，如不同團體、階層的人在改革開放中得到的利益分配不均勻，自然會有一些人有不同看法。我覺得有責任正確引導社會輿論，以更理性、建設性的角度看待這些問題。

　　看一個大的歷史變革應該站在一個高度。從一個舊體制到新體制的變革，當中有很多復雜的問題，很難有一個理想狀態(tài)。如果我們認識到改革的艱難性，認識到改革中有些事情是不可避免的，這樣就更能從積極角度看待這些問題，也才知道怎么去解決。

　　《小康》：為什么你的《理性思考中國改革問題》引起這么多人爭議？

　　張維迎：這個社會并不是理性的東西大家一定接受，否則科學研究精神就沒那么重要了，尤其在社會變革中。群體行為在多數(shù)情況下不僅沒理性，還沒有責任心，沒有人對自己說的話負責任。

　　《小康》：現(xiàn)在一些年輕人對你的批評是因為他們?nèi)狈�理性�?/p>

　　張維迎：也不能簡單地說年輕人，很多年輕人還很擁護我呢。但是非常重要的一點是讓年輕人多了解一點歷史。任何一個民族、國家忘記過去、忘記歷史，悲劇就可能會重演。所以我想現(xiàn)在真是需要我們對改革開放之前的情況做一些很好的思考。

　　《小康》：改革本身是一個利益格局調(diào)整的過程，肯定在過程中有人受益、有人受損，你覺得改革到現(xiàn)在，哪些人得益、哪些人受損？

　　張維迎：我自己覺得改革從整體來講，中國所有的人、全體都是受益的。如果和改革開放前比較一下，我不知道哪一個階層真的受到損害。中國三十年改革開放受惠于所有人，國民財富收入三十年里增加了十多倍，人均GDP翻了三番多。當然過程中肯定有不平衡。我現(xiàn)在不想介入情緒化的爭論，因為只有理性思考才有一個正確認識，如果情緒化地看問題，就沒法討論了。

　　《小康》：你有一個結論是改革到現(xiàn)在政府是其中最大的利益受損者，這個判斷主要有什么依據(jù)？

　　張維迎：我只是從改革開放以來利益格局的相對調(diào)整來講，因為改革開放以前，政府是主導一切，相對來講其他人比如說農(nóng)民處在社會底層�，F(xiàn)在農(nóng)民跟文化革命時候相比，生活水平大大提高了，自由度提高了，一個農(nóng)民在干部面前應該說腰桿挺得要比原來直。

　　《小康》：可很多人認為政府恰恰是改革中最大的既得利益者？

　　張維迎：政府部門本來就是最大的既得利益者，改革前就是這樣。改革本身就是不斷削減政府的權力，約束政府的行為。在計劃經(jīng)濟下，從農(nóng)村到城市，每個投資都是政府主導，每分錢都是政府支配，現(xiàn)在不是。當然我認為現(xiàn)在政府仍然太大，在改革中也會形成新的既得利益者。這就需要推進新的改革，改革的方向就是不斷減小政府部門的權力，規(guī)范政府的行為，使其真正變成服務型的政府，而不是統(tǒng)治命令型的政府。

　　《小康》：從整體來講，政府的權力有一點點減小嗎？

　　張維迎：政府的權力在農(nóng)村減少了很多，不是一點點。我呆過農(nóng)村，過去在農(nóng)村你一句話不對，村政府鄉(xiāng)政府就可以把你關起來；你搞點小生意，倒買倒賣，政府就可以開全村會議批斗你。在當時情況下，它不合“法律”但合乎政治，合乎政策�，F(xiàn)在也有一些地方政府部門對農(nóng)民采取非常手段，但是它絕對不敢公開做這樣的事情。

　　最重要的是人們有了更多自由，對自己的生命有了更多支配權。在過去這些生命自由不屬于你，你沒權利做任何事情。一個村民出一個縣，甚至出一個鄉(xiāng)，都要開一個證明，現(xiàn)在沒有這個證明，也可以很自由地全國到處轉(zhuǎn)，這是社會很大的進步�？傊�，改革開放三十年，農(nóng)民的地位大大改善了，有了更多財富，出現(xiàn)了好多企業(yè)家。所以一定要從一個辯證的角度看問題。

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